SME
Streda, 20. január, 2021 | Meniny má DaliborKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Neuroimunológ Žilka: Vyvíjame slovenskú vakcínu, vyrábať sa bude v zahraničí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

skôr si myslím,
že očkovanie by malo byť výsostne dobrovoľné s tým, že každý sám si zodpovedá za svoje zdravie a za zdravie svojich detí.
Miro Iliaš
Otázka ci potom by nemali byť hradené z vlastne vrecka aj zdravotná starostlivosť v prípade covid komplikácií ak by som odmietol vakcínu. Byť sám zodpovedný za svoje zdravie znamená si to sám aj hradiť keď odmietne efektívne riešenie odborníkov ktoré prepláca poisťovňa?
mixal111
vzhladom
na nie uplne standardnu situaciu pri vyvoji vakcin proti SARS COV-2,by som urcite nebol za povinne ockovanie.
skepticism2020
Inými slovami, hradiť si náklady na liečenie budete sám? Aj liečenie tých, čo nakazíte?
smrek
Ak si budú všetci fajčiari,
tí, čo si radi zapapkajú, , alkoholici, narkomani a iní hradiť sami zdravotnú starostlivosť, prečo nie? Nemôžeme vyčleniť len jednu skupinu obyvateľstva.
Sowerberry
Prečo?
Nerozumiem reči tvojho kmeňa :) Nie som žiadny antivaxer, pozor!
Sowerberry
Tak neviem, čomu sa tu dá nerozumieť
skúsim ináč - koľkí fajčiari/alkoholici/ narkomani, bez akéhokoľvek pričinenia inej dotknutej osoby spôsobili, že táto osoba začala fajčiť, požívať alkohol, užívať drogy? A vynechajme, prosím, prípady unesených a následne zdrogovaných žien využitých napr. na prostitúciu. Nehovoriac o tom, že štát vyberie na dani z cigariet a alkoholu dostatok financií aby uhradil liečbu závislákom (čím ich nechcem obhajovať, ale asi chcete argumenty, tak som nejaké dal). Drogy sú trestný čin. Na základe čoho teda porovnávate liečbu fajčiarov a alkoholikov s liečbou postihnutých COVIDom? Už rozumiete reči môjho kmeňa?
Goald99
Ale no.
Na jar sme mali prakticky všetko pozatvárané. Od polovice októbra podobne. To že hlavný mudrosráč pustil tých, ktorí mu "išli po ruke" (lebo nemali na výber - keď musíš ísť do roboty, napr. aby si zaplatil hypotéku; o čom svedčí aktuálne, skutočne dobrovoľné testovanie), vonku, to nie je dôvod, aby sme netvrdili, že sme nemali a stále nemáme pomerne silné opatrenia.
Goald99
<< < 1 2 3 4 5 6 > >>

nuz, takto

realat. prisne opatrenia u nas boli chvilu na jar, ked sa ludia bali. Ale vtedy aj Krcmery verejne hovoril, ze nase opatrenia s karantenou nemaju nic spolocne.

Po uvolneni opatreni stale platilo ROR - mal si pocit, ze sa nejak vynucovalo dodrziavanie, resp. sankcionovalo nedodrziavanie?

Zaradenie VB medzi zelene krajiny a udrziavanie otvorenych hranic v auguste boli politicke a nie odborne opatrenia, takisto svadby atd.

Od konca konca prvej vlny skratka u nas nie su ziadne prisne opatrenia, akurat sa predstiera, ze su.
 

 

snazis sa tu nasit model infekcnych chorobo na zavislosti, co funguje inak.
alkohol a drogy casto rozvracaju cele rodiny, dosledky su psychologicke socialne aj ekonomicke. takze dopady a sirenie je aj tu, len to nie je sirenie choroby samotnej.
peniaze z dani z alkoholu apod vacsinou nejdu na liecbu, ten podiel bol volakedy v clanku na sme vycisleny na par percent. to je otazka na politikov, preco.
vacsina zavislych sa nelieci, nie su teda v tvrdych statistikach. ked ale pozries na statistiky, ze polovica rozvodov ma medzi pricinami aj navykove latky, tak to vyzera inak.
takze aj ja som za to, aby sa zohladnila v zdravotnom poisteni antizasluhovost.
maly krocit su preventivne prehliadky, kde nejake male benefity dostanes.
komercne poistenie ukazuje realitu, s obezitout a fajcenim dostanes poistku vyrazne drahsie.
zhodnotenie zasluhovosti ale nemozno robit na matovica, ked den po testovani zistia dochodcovia, co zostali doma, ze sa nikam nedostanu.
 

 

To bola vcelku logicka otazka. Ockuje sa len pred chorbami, ktore sa sa siria medzi ludmi, kde jeden clovek moze (nevedomky) nakazit ineho (pripane prenosch chorob zo zvierat a hmyzu). To co si spominal, su zdravotne tazkosti alebo smrt v dosledku nespravnej zivotospravy/chovania sa ludi. Alkoholik so znicenou pecenou, alebo fajciar so znicenymi plucami nenakazi nikoho.
Inac tiez som momentalne proti povinnemu ockovaniu beznych ludi, jedine u zdravotnikov, policie, hasicov a dalsich rizikovych povolani. Vakcinacia proti detskym chorobam by mala byt striktne povinna. Nerozumiem mamickam, ktore vystavuju svoje deti riziku vazneho poskodenia zdravia alebo smrti tym ze ich nedaju zaockovat.
 

 

Ako moze alkoholik, obezny, fajciar alebo narkoman niekoho nakazit alkoholizmom, obezitou ...
U covid-19 si nemozem povedat, ze prestanem s tym.
Jednoznacne nezaockovany a roznasac by mali liecbu platit sebe aj tym, co ich nakazili.
Staci sa pozriet, co sa deje v Bratislave. Nezodpovedni oravci to rozniesli okolo seba ale liecit ich doviezli do Bratislavy. A vysledok je ten, ze su nimi zahltene nemocnice a nic ine okrem covid a porodov sa neriesi. Nebyt ich, aspon niekto mohol mat zoperovanu planovanu operaciu. A platia to aj ti zodpovedni.
 

 

Liečili sa v BA? O tom neviem. Odkiaľ máš tú informáciu?
 

O tej nákazlivosti by som si

dovolil pochybovať. Tuční rodičia vychovajú tučné deti,a návykové látky sa bežne ponúkajú v obchodoch. A hlavne na Slovensku pochybovať o alkoholizme ... ani netreba vyjsť z Bratislavy.
Nepijem, nefajčím, nežeriem. Cítim sa nespravodlivo, keď z mojich odvodov liečia vyžratého hrocha z CMP.
 

absolutna spravodlivost neexistuje

mas v tychto veciach pravdu, ale nie stale sa da stanovit presna hranica. To je to iste ako clovek ktory ma 1den pred 18timi nie je doslely a o den je uz dospely so vsetkymi (ne)vyhodami. Rovnako sportovanie, je zdrave, velakrat nebezpecne. Tucny alkoholik a silny fajciar sa moze ohradit, preco "ma platit" invalidne horolezcovi, ktory sa dolamal na skale, alebo cyklistovi, lyziarovi, automobilovemu pretekarovi, zapasnikovi MMA atd. ked on je zdravy. Navyse ten tucny fajciar mohol na odvodoch odviest viac dani ako ty aj ked zijes zdravo. Co potom? Budeme rozbit rozdiely v lieceni podla toho kto kolko prispel do zdravotnictva? Mna skor s.ru vyzierky, co nikdy nic nerobili len cely zivot poberaju davky z mojich dani. Zijeme v spolocnosti, kde je ista solidarita, aj ked pre mnohych to nie je spravodlive.
 

 

A presne tak si myslím, že by to malo byť. Človek co sa o seba stará, nefajčí, nepije zarába veľa a platí stovky eur mesačne, nakoniec si aj tak zaplatí súkromníka, minimálne na zuby.

Zato ožran co fajčí jednu od druhej platí nič alebo skoro nič a ma hradené všetko.

Nemali by sme to nazývať poistené ale daň. Alebo by výška poistného by mala reflektovať riziko, aspoň čiastočne
 

Takže odpovedal

NEBUDE!
 

ty si Matovic sam?

lebo demagogia, ktoru ponukas, je rovnaka.

Kto si ty, do prcic, aby si mi akoze nastavoval zrkadlo? Krucinal, prd o mne vies. Mam dodnes urobenych 6 PCR testov na vlastne naklady, negativne. Mam protilatkove testy, negativne. Vies preco? Lebo som zodpovedny a sam vyhodnocujem rizikovost vlastnych kontaktov a nasledne moje prip. riziko pre moje dalsie kontakty. Na vrchole druhej vlny som v situacii, ze mam 6 negativnych PCR testov. Kolko mas ty?

Na vrchole druhej vlny, beruc do uvahy maximalnu moznu nepresnost AG testov + pozitivne PCR testy, bolo nakazenych pod 5% populacie. Podla Igorovho bullshittingu sme zlomili krivku druhej vlny povinnym plosnym testovanim, nie? Takze relat. riziko kazdeho z nas nakazit sa v sucasnosti klesa. Vratane mojho rizika, tvojho rizika atd.

Ja som lekar. Ockovanie uznavam. Uznavam povinne ockovanie doterajsich ochoreni, plus sam som ockovany navyse (chripka, kliestova encefalitida) a v pripade vlastneho zhodnotenia rizika vobec nemam problem ockovat sa aj dalej (HAV, cestovne ockovania a pod).

Vsetky intervencie, ktore v medicine robime, su vazenim rizika a benefitu danej intervencie, kde imperativom je neposkodit pacienta. Co sa tyka rizik ockovania proti SARS COV-2,nemame dostatocne informacie a o tom bol moj predosly prispevok (nie uplne standardna situacia pri vyvoji) a aj doteraz nakupovane vakciny su schvalene na vynimku regulacnych autorit prave preto, ze hodnotenie bezpecnosti vakcin neprebieha standardne. Za tychto okolnosti je ludsky nemoralne a medicinsky neeticke ziadat povinne ockovanie proti SARS COV-2, a hoci ja povinne ockovanie uznavam, proti tomuto budem bojovat. Kto sa citi ohrozeny, nech sa zaockuje.

Ked si das diazepam, ukludnis sa a zvazis doteraz zname data, tak sa mozno zhodneme, ze (aj vzladom na doteraz znamu dlzku trvania imunitnej odpovede), optimalny scenar ockovania je nasledovny, podobny ako pri chripke: dobrovolne ockovanie s odporucanim pre rizikove skupiny (seniori, polymorbidni, rizikove profesie).

S tym, ze by som bol rad, keby som si vtedy mohol vybrat vakcinu podla svojho gusta: napr. nie geneticku, ale trebars atenuovany virus alebo antigen+ nosic, trebars aj tu slovensku, ktora tu bola nedavno diskutovana, ak preukaze ucinnost a bezpecnost.
 

...

Pre vás je očividne štastím, že žijete hlavne kvôli POVINNÉMU očkovaniu ešte z detstva. Ale sa vás netýka, že? :-)
 

citaj vyssie

a, prosim, ak mas na to kapacitu, skus vo fakte mojho doterajsieho prezitia oddiferencovat benefity povinneho ockovania a eliminaciu trebars inych rizikovych faktorov. Vdaka!!!!! Ty zijes hlavne kvoli povinnemu ockovaniu? Hm...
 

 

Uplne súhlasím s mixal111.
Ak nezaockovani ochoreju v dôsledku nezaockovania povinnymi vakcínami nech si liečenie potom hradia zo svoho u deti nech to hradia premúdri rodičia.
 

nech tak bude

ale potom - každý, kto sa zaočkovať nedá, nech znáša náklady liečby a prípadne náklady spojené s tým, že infikoval niekoho iného.
 

 

Nastasite je to len tvoj nazor alebo prianie...
 

presne tak isto, ako názor

diskutujúceho - "že očkovanie by malo byť výsostne dobrovoľné s tým" - na ktorý som reagoval.

Absolútna sloboda neexistuje. Niečo môže byť dobrovoľné a niečo musí byť vynútené. Nemôžem jazdiť na diaľnici v protismere. Teda, môžem, kto mi v tom zabráni? Akurát musím počítať s postihom, ak ma chytia.

Prečo by to s očkovaním malo byť ináč?

A čo sa týka príspevku - nie je to žiadne prianie, je to možnosť, ako by to možno mohlo byť. Mne je to jedno, ja sa zaočkovať dám, je mi úplne jedno, či ty áno alebo nie. Ale ak má niekto napr. dieťa, ktoré zaočkovať dať nemôže, tak to dieťa ohrozovať je chrapúnstvo zo strany tých, ktorí kontrraindikáciu na očkovanie nemajú. Ale tebe sú zjavne iní "ukradnutí". Sebectvo sa to, tuším, nazýva.
Pekný deň prajem.
 

 

Chod si radsej zasportovat na cerstvy vzduch , podporis si imunitu. A sebcom nazyvaj niekoho koho poznas...
 

Nemusím sebca poznať

aby som ho ním mohol nazvať. TO za mňa už dávno urobili iní:

https://slovnik.juls.savba.sk/...
sebec -bca m. kto hľadí len na vlastný prospech, egoista

:)
 

 

Hodi sa to teda aj na teba. Hladis na svoj prospech...
 

budiž

ale, na rozdiel od teba, nielen na svoj prospech :)
 

<< < 1 2 3 4 5 6 > >>

Najčítanejšie na SME Tech