SME
Pondelok, 21. september, 2020 | Meniny má MatúšKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Preskúmali desať miliónov hviezd, mimozemšťanov nenašli (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

Možno

Možno si civilizácie na určitom stupni vývoja uvedomia, že nie je najlepší nápad zverejniť svoju existenciu, tobôž polohu (vysielaním signálu z domácej planéty).
Pekne to bolo opísané v knihe Temný les.
 

Presne to som chcel napísať

Ta trilógia od Liou Cchi Sin je najlepsie SCI FI ake som kedy čítal.

Su tam premyslené neuveritelne veci. Zakon temneho lesa, sofony, redukcia dimenzii, fotoidy, vesmirna sociologia, klamstvo ako posledna nadej ludstva. Už len ta scéna s nanovláknom v Panamskom prieplave... Predstav si ako by to vyzeralo vo filme.
 

Presne tak.

Tá kniha bol ako závan čerstvého vzduchu. Toľko nápadov pokope, to sa len tak nevidí.
 

a ako

by sme im prosimta ublizili, ani na mars sme este nedoleteli :)
 

:-)

Práve to je nebezpečenstvo - nemáme technológie a už vykrikujeme do vesmíru (o ktorom skoro nič nevieme), že "Haló, tu sme."
Ak sa nájde čo len jedna paranoidná civilizácia, ktorá si uvedomí, že jedného dňa narazí na problematického protivníka, bude ničiť všetko čo nájde. A keď sa sami prihlásime, že sme tu a existujeme ... ako asi dopadneme s našimi technológiami ?
 

ukludnim tal

len mliecna cesta meria cca 100 000 svetelych rokov.
My ako civilizacia vysielame siganali cca 100 -200 rokov? ten signal este vpodstate nikde nedoletel... kym dakde doleti asi uz aj tak zanikneme...
 

Uf, esteze si mi to vysvetlil.

Uf, esteze si mi to vysvetlil. Som rad, ze je vsetko v cajku ;-)
 

hlavne v kludiku

ved nas UFO navstevuje pravidelne odkedy si tu nechali postavit pyramidy
 

Kde momentalne zvyknu pristavat ?

Kde momentalne zvyknu pristavat ? Siel by som ich privitat :-)
 

pravidelne pristavaju

v pusti nazca, ved tam si to aj vyznacili aby trafili ved nemaju GPS. ale povrava sa ze tam musis ist okolo 30.2 inac ich nazastihnes.

a keby si nevedel zaspat tu mas cely clanok co nam NASA zatajila

https://kosolaev.ru/sk/snimki-...
 

Dá sa to nejako prevriť ?

Dá sa nejako prevriť, či nejde o upravené fotky a či nejde o niekoho "žart" ? Pýtam sa vážne.
 

tazko sa odpoveda rychlo

kopec fotiek je pravych ALE
1, kopec fotiek su tiene ktore boli nasledne nafotene z ineho uhla a tam to uz nevyzeralo ako umelovytvoreny objek ale ako kus obycajneho sutru
2, vesmirne objekty na oblohe su mnohe prave ale vo vesmire dochadza k roznym ukazom ktore nevieme hned vysvetlit ale su prirodzene. napriklad kozmonavti aj ked zavru oci vidia zablesky v ociach...

tie ufo bytosti su podvrh, niektore objekty na "oblohe" su foto montaze.
jedno UFO je chyba negativu atd...

su to umne pozbierane fotky ktore navodzuju dojem ze existuje nieco viac v blizkom okruhu zeme... bohuzial asi neexistuje...
 
Hodnoť

hladanie

existuje klasicke prirovnanie: domorodci na ostrove na plavidlach preplavali kus cesty a skumaju vzdialenejsie ostrovy, ci tam neuvidia dym ci dymove signaly, ale neuvideli nic a usudili ze ziadny zivot tam okrem nich nie je - lebo oni pouzivaju dymove signaly, tak to musi aj kazda ina civilizacia ....

"... hľadať v atmosfére vzdialených planét stopy po priemyselnom znečistení ..." veci treba vidiet v sirsom kontexte:
co je primarna uloha zivota? prezit dalej v case a priestore.
co je zivot? definicia je mensi problem, ale mozno vyslovit niekolko nutnych (nevieme ci aj dostatocnych) podmienok, napr.:

- system pre zivot musi byt bud uplne, alebo dostatocne izolovany od prostredia, inak by ho zosrotovala entropia, v pripade zivota na zemi je to bunkovy/virusovy obal na mikroskopickej urovni a organy/blany/povrchy na makroskopickej urovni ... proste cely bunkovy ansabel by nefungoval keby bol obsah bunky len tak volne pohodeny a rozplajznuty v prostredi, bunka musi byt od prostredia izolovana (fosfo-lipidova semi-parmeabilna makro-molekulova dvoj-vrstva tvoriaca stenu bunky), bunka potrebuje mat vlastnosti a veliciny, ktore su ine vnutri ako vonku (napr. koncentracne gradienty)
- takyto stav je prosim pekne v termodynamickej NErovnovahe (!) s okolim, pretoze ide proti prudu entropie, zivot potrebuje udrziavanie na nizsiej entropii (samozrejme zakony termodynamiky zivot nijako neporusuje, ked sa niekde entropia znizi, o to viac sa inde zvysi aby sa celkova entropia vesmiru v case zvysila)
- no a na udrziavanie takeho stavu systemu treba ENERGIU, kt. sa na to vyuzije (u ludi rozkladanim/travenim/spalovanim zivin z potravin, energia sa uklada chemicky napr. tvobou ATP)
- to ale nestaci, na udrziavanie sa v termodynamickej NErovnovahe s okolim treba okrem energie aj samoregulaciu a samokontrolu
- samozrejme ta energia, samoregulaciu a samokontrola su zuzitkovane nielen na udrziavanie sa v termodynamickej NErovnovahe s okolim, ale napr. aj na rast ci rozmnozovanie ... proste system s atributom zivota treba budovat/rozsirovat/zvacsovat a kedze system je z hmoty (coho ineho), tak sa proste musi budovat (rastm zvacsovat)
- teda dalsia nutna podmienka je rozmnozovanie a rast a ked nie rozmnozovanie a rast, tak aspon fluktuacia/obmena v systeme s atributom zivota,napr. system bude furt pozostavat zo 100 buniek, ale tie sa budu obmienat: vznikat, zanikat ... nemoze to byt tych istych 100 buniek kvadrilion rokov
- s predchadzajucim uzko suvisia mutacie, tie su dalsou nutnou podmienkou pre to, aby mohlo byt nieco "zive"
....atd atd

LENZE hocico zive netrva vecne (pretoze to je v termodynamickej nerovnovahe s okolim) a skor ci neskor krasny pribeh ziveho systemu skonci ... pre maximalizaciu casovej a priestorovej existencie ziveho systemu je nutne najst equilibrium: rovnovazny bod AKO, DO AKEJ MIERY ma byt system v termodynamickej neovnovahe s okolim: ked je to prilis vela, rychlo sa pominie, ked je to prilis malo, nemuselo by to stacit na definiciu a udrzanie zivota ako takeho, musi to byt tak akurat (no od toho ma ludstvo veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelmi) daleko
 

pokr.

a co som chcel vlastne povedat? priemyselne znecistenie planet ci materskych hviezd pozorovatelne zo Zeme by svedcalo o velkej termodynamickej nerovnovahe s okolim (a to dokonca aj v opacnom zmysle: extremne urychlenom zvysovani entropie vlastneho systemu - kde by sme asi tak isli po priklad ... ahaaa homo sapiens a globalne oteplovanie) a jednoducho taka civilizacia nemoze exitovat miliony ci nebodaj miliardy rokov ...
naopak snaziac sa zit v harmonii s okolim a stav termodynamickej nerovnovahy udrziavat len do tej miery aby sme mohli byt vobec povazovani za zivych

dovedene do myslienkovej absurdity - napr. celo-galakticka kardashevova civilizacia III. druhu vyuzivajuca milion dysonovych sfer: to je priklad civilizacie, ktora sa niekolkych miliard rokov zrejme dozit moze (za predpokladu ze by vobec mohla vzniknut), ale pri takejto civilizacii uz treba uvazovat aj o inych casovych skalach a co i len jeden bilion rokov sa takmer iste nedozije, lebo im v galaxii pozhasinaju vsetky hviezdy a nielen v tej ich ale vo vsetkych ... proste boli od niecoho prilis zavisli, neboli blizko pri equilibriu a vacsej rovnovahe s vesmirom

je tu ale problem: cim viac sme pri equilibriu, zrejme tym viac musi byt zivot a cely zivy system mensi a jednoduchsi, takze ziadna kardashevova civilizacia III. druhu, ani II. ci I. ... takze sa to vlastne vylucuje: cim koplexnesji a rozlahlejsi (v case aj priestore) ma byt zivot, tym viac je v termodynamickej nerovnovahe s okolim
 

Každá civilizacia sa technol. Vyvija

Aj ta s dysonovymi sferami. Ťažko mozno predpokladať, ze ich bude vyuzivat miliardu rokov. Skor stovky a potom ďalej.

Každá sa vyvija aj duševne. Alebo upadá (homo sapiens sapiens?).

Tu je možný vzájomný rozpor. Čím duchovne vysoelejsia civilizacia tym menej destrukcie odpadu agresivnej expanzie a konfliktov potrebuje. Pre svoju existenciu.

Zakon temneho lesa dokonale vysvetluje prečo je vo vesmírne ticho, preco civilizacie nekricia, tu sme! Každá, ktorá takto zakričala bola zničená tou susednou vyspelejšou ako konkurent v temnom lese.
 

hehe

na vsetkom co si napisal je velky kus pravdy ... akurat bolo by velmi zaujimave sledovat korelaciu medzi duchovnou a technologickou vyspelostou --- hehe ono to vlastne ani vooobec nejde, lebo zatial co technologicku vyspelost definujeme pomerne jednoducho (vieme znicit/obsadit/vyuzivat toho druheho), s definiciou duchovnej vyspelosti je to nepredstavitelne tazsie vlastne nemozne, co je to moralka/etika? co je niekde povazovane za nemoralne/neeticke je inde vrchol drzosti, vsetci vieme o domorodych kmenoch kde zeny bezne pri priprave jedla donho pluju, ale pocul som o domorodom kmeni, kde oplutie je prejav ucty .. rovnako by mohla byt civilizacia, ktorej moralne/eticky hodnoty su take, ze proste chnologicky menej vyspely tu nema co robit, nech tu nezavadzia
 
Hodnoť

stopy po priemyselnom znečistení

"stopy po priemyselnom znečistení" .. normalne som si to musel precitat 2x ci si robia srandu.
Ale asi iba prevzaty clanok z casopisu Bosorka Australia.

Ako v dobe, ked uz aj taka "primitivna" rasa ako my, chape, ze priemyselne znecistenie je zle , a pravdepodbne do 50-100 rokov ho velmi obmedzime , hlada priemyselne znecistenie , ktore je v rozmedzi 100 -200 rokov, v kontexte evolucii tisicok ci milionov rokov , je na smiech cez slzy.

A v obdobi pri kvalite nasich zariadeni , ked chceme hladat priemeyslene znecistenie pri telese vzdialenom sto az milion svetelnych rokov. Ako odlisit to od vybuchu(co je bezna vec) sopky , za "priemyselne znecistenie" ci prirodzeny satelit co mohol vzniknut 10^XY sposobmi, za mimozemske teleso ... to mi pride na odobratie obcianskeho , a nie publikovanim do (pre mna neznamom) vedeckom casopise.
 

nuz

sposobom akym najst znecistenie a lokalny enviromentalny vplvyv ktory civilizacia po sebe zanechava sa nezaoberaj ... skor sa treba zaoberat filozofickou otazkou, ci vobec mozu existovat civilizacie (myslene z dlhodobeho hladiska), ktore tak hriesne a trestuhodne narusaju termodynamicku rovnovahu svojho okolia a ziju v takej nerovnovahe s okolim - mozno plati vesmirny prirodny vyber: akonahle sa civilizacia zacne takto spravat, nastupuje na cestu k vyhynutiu a hladat taketo naznaky je potom marnym nezmyslom
 
Hodnoť

 

Kto by uz vydrzal zit na hviezde ;)
 
Hodnoť

 

Obdobie kedy civilizácia vysiela radiove signály môže byť tak krátke , že ho nemáme šancu zachytiť. My vysielame radiove signály 200 rokov a 200 rokov môžno ešte budeme. Potom prídeme na efektívnejší spôsob komunikácie. Čo to je v porovnaní s dlžkou existencie vesmíru?
Potom je tu teroria takzvanej pansperie. Ak sa nevyvinul život na zemi sám , znamená to že to vo vesmíre nie je bežné. A počet vyslaných pansmerii bol obmedzený a pravdepodobnosť uchytenia sa výrazne nízka. Na zemi sa uchytila. Ale podmienky na rozvoj života ako ho my poznáme niesu úplne bežné.
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Tech