SME
Sobota, 8. august, 2020 | Meniny má OskarKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bezpečný, čistý, výkonný. Začali stavať reaktor, ktorý by mohol byť prelomom (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

V SME máte stroj času?

Úvod článku a nadpis: "V južnom Francúzsku začali budovať experimentálny reaktor..." . Čože?!? Áno, začali budovať, v roku 2010 ! (Construction of the ITER scientific installation began in 2010.) Ak by som bral do úvahy terénne práce, tak už v roku 2007.
 

v com je problem?

Zacali? Zacali! :D
 

 

Ano presnejsi titulok by bol ze zacali stavat reaktorovu nadobu.
 
Hodnoť

K tej bezpecnosti...

K clanku - pan Beno samozrejme nemoze byt odbornik, takze len opakuje papagajovanie propagatorky ITER projektu, ktoru aj zalinkoval do clanku. A nepaci sa mi to.
Uz som unaveny z toho ako fyzici rozpravaju a potom im to prebera verejnost o "ovela bezpecnejsom" fuznom reaktore.
Najskor historicka paralela
- Marie Curie Sklodowski zomrela na radioaktivitu pretoze si takisto uplne naivne nosievala testovacie trubice ziariace v tme vo vrecku plasta. Nositelka 2 Nobelovych cien. Co sa tyka bezpecnosti, naivna a hlupa pani. Je mi jej velmi luto.
- Fermiho prvy stiepny reaktor sedel ako kopa grafitu a uranu v centre Chicaga pretoze jedine co fyzikov napadlo bolo ze keby sa rozbehla stiepna reakcia tak ju zastavi SCRAM (safety control rod axe man)
A to boli prosim najvacsie kapacity svojej doby, nositelia Nobelovych cien. O nejakej bezpecnosti nemali ani potuchy.

A potom skok do sucasnosti - pani fyzicka tu rozprava nieco o triciu, ktore je v par gramoch max. Samozrejme, ze to je najcennejsia cast reaktora a ta bude strazena. Urcite sa nikde nestrati. Ale najskor - produkcny fuzny reaktor bude mat OVELA OVELA vyssi neutronovy tok, zaroven OVELA OVELA vacsiu plochu reaktorovej nadoby, ktora este ani nebola vymyslena. A vojine Kefaline, co asi spravi akykolvek material ked ho nasvietime masivnym neutronovym tokom? Ano, stane sa z neho radioaktivny ziaric! A cim asi budeme menit teplo na elektricku energiu? Spravne, starym dobrym Carnotovym cyklom, kde budeme potrebovat nieco co dobre vedie teplo a zaroven ma dobre vlastnosti, ci uz to je voda, sodik, vodik, olovo alebo cokolvek ine, ci uz cez 2 alebo dokonca 1 okruh. A tam pojdu stovky a tisice ton medii ktore sa mozu uvolnit a ktore budu viac alebo menej radioaktivne.

Samozrejme ze fyzikalny reaktor typu Vrabec je absolutne neskody a mozno nad nim obedovat, ale nieco ine je velky energeticky reaktor typu VVERka alebo cokolvek ine. Chapem pani fyzicku ze v zmysle Publish or Perish nemoze vyslovovat pochybnosti o cieloch a dosazitelnosti svojej prace a buducnost musi byt vesela jasna a uz za dverami, pretoze verejne granty na tuto ciernu dieru (v ktorej nemaju prsty len fyzici aby som bol spravodlivy, ale hlavne politika) sa daju stopnut skor ako povie svec, ale ITER je posledna hracka kde mozu mat slovo fyzici aby vymysleli ohrev, dodavku paliva a odber spalin. Lenze to nebude nic pouzitelne a z pohladu bezpecnosti nemajuce nic spolocne s produkcnym fuznym reaktorom aky ocakavame (vykon v radoch GW). Dalsi prototypovy reaktor ci uz sa bude volat DEMO alebo inak, bude musiet vyriesit aj problemy na ktore fyzici momentalne kaslu alebo sa riesia s mensou prioritou a gro bezpecnosti je prave tam. A o bezpecnosti nerozhodnu fyzici ale fyzikalni a materialovi inzinieri.

Takze by som bol troska opatrny s blahosklonnymi vyjadreniami o ovela bezpecnejsich reaktoroch a prelome v energetike. Pri planovani za horizont 2 generacii (je nemozne aby boli prve elektrarne skor ako v roku 2060 a dalej) by som sa radsej pozrel na recicky vtedajsich obhajcov z 50 rokov o tom ako bude jadrovy reaktor v kazdom meste, lietadla budu lietat na jadrovy pohon a ako sa budu tunely ci cesty budovat jadrovymi exploziami.

Ti ludia si vobec neuvedomovali rizika a komplikacie pouzivania radioaktivnych materialov, rovnako ako si sucasni fyzici nevedia predstavit buducnost o 50 rokov. Osobne, aj ked som fyzikalne a inziniersky vzdelany, som fanusik a zastanca jadrovej energie a jadrovej fuzie, vadi mi takyto budovatelsky a naivny pohlad.

Takze tolko k stavbe ITER a "bezpecny, cisty, vykonny"
 

 

A len doplnim par otazok na pani fyzicku
Preco teda, ked v experimente LHC, ked tam (odhliadnuc od minoritnych technickych detailov) nie je ani gram stiepneho ci fuzneho materialu, je v case prevadzky zakazany pristup do podzemia?
A preco sa vsetok material, co pride do blizkosti rur v ktorych behaju zvazky, musi handlovat ako radioaktivny material?
A ako dopadol Quench incident 2008 na LHC?
Ci napriklad p. Bugorski co strcil hlavu do urychlovaca?

Pani fyzicka mi neodpovie a aj keby, tak viem co by povedala. Samozrejme, nic dobre pre PR. Ale to je len prispevok k premyslaniu kritickeho citatela. Ak je taka moznost, skuste sa pan Beno obratit na nejakeho radiologa ci fyzika (trebars Prof. Slugen mi prisiel na um) a opytat sa ho tieto otazky.
 

Preboha

obviňovať Curie Sklodowsku, že si neuvedomila biologické riziká rádioaktivity je snáď cez čiaru, nie? Bola fyzik, nie biológ. Navyše, biológia v tom čase bola akurát tak systematická, niečo sa vedelo o genetike, ale molekulárna vtedy ešte snáď neexistovala.
 

Citanie s porozumenim

ja si myslim, ze ju z nicoho neobvinil. Len na priklade ilustroval to, ze to, co sa v nejakej dobe povazovalo spickovymi vedcami svojej doby za uplne bezpecne, resp. nie nebezpecne, sa za par rokov ukazalo ako naopak niekolko nasobne nebeznecne. 🙂
 

 

To uz uplne odbocujeme mimo, ale ked ste nacali, otravy toxickymi prvkami boli zname uz na konci 19 storocia, ked zacala svoj vyskum. Dokonca kratko po Roentgenovi sa zacali mnozit pripady napriklad straty vlasov po oziareni Roentgenovym ziarenim. To vsetko uz samozrejme ona velmi dobre vedela. A x dalsich faktov. Napriklad alfa ziarenie, etc. Ale rozhodla sa to ignorovat. Samozrejme mechaniku ucinkov na bio materialy nepoznala, ved v roku 1900 nemohla poznat ani jadrovu chemiu. Ale ucinky Roentgenovych lucov boli VELMI dobre zname uz vorku 1900. Ja jej nezazlievam ze presadila roentgenologiu na bojiskach 1. sv vojny. Ale pokial viem, do svojej smrti odmietala uznat zdraviu ci zivotu skodlive ucinky radioaktivneho ziarenia, ci uz alfa, beta alebo gama, ved jej poznamky ci osobne veci musia byt chranene v olovenych obaloch, pretoze su este stale radioaktivne.

To ze je niekto genius v jednej oblasti, este neznamena ze je genius vo vsetkom. Ale to sme odbocili od temy. V skratke - mala a musela to vediet, mala spravne predvidat.
 

Reaktor na thorium

Ja som kedysi videl v TV dokument k reaktoru na thorium, vyzeralo to celkom slubne, ale moc sa o tom nehovori.
https://cs.wikipedia.org/wiki/...
Tak neviem ci je to tiez len slepa ulicka alebo su tam ine dovody.
 

 

Thoriove reaktory su zrejme slepa ulicka, nie je absolutne ziaden dovod sa im venovat.
Precitajte si napriklad popularny clanok https://www.osel.cz/4365-rychl... a potom seriu clankov od Dr. Wagnera a pochopite preco v Europe je nezmysel do tohto vyskumu vobec investovat.
 
Hodnoť

Krotil by som vasne, podla

niektorych expertov na fyziku a jadro, Iter nikdy nebude plne funkcny. Bolo o tom uz publikovanych zopar clankov.
 

 

To, ci projekt ITER splni svoje ciele alebo nie, nie je az take podstatne. Niektore smery ludskeho badania treba preskumat, aby sme zistili ze su pre nas momentalne alebo absolutne slepe ulicky. Osobne som rad, ze sa realizuje, pretoze cesta je ciel. Pri mnozstve penazi z verejnych zdrojov, ktore idu na vyslovene zle veci, je to len kvapka v mori, aj keby sa ITER nikdy nerozbehol (teda energeticky udrzatelna a pozitivna fuzia).

Tu plati, aj cesta je ciel. Ale prekaza mi to glorifikovanie a adorovanie ciela, ktory je prilis daleko v sucasnej atmosfere napriklad nuloveho vyskumu bezpecnejsich energetickych reaktorov a preferovania CO2 pozitivnych zdrojov, ktore nam nicia sucasnost (cez spaliny, ktore dychame my aj priroda) alebo buducnost (CO2 ako akcelerator klimatickej zmeny)
 

ja vcelku chapem

aj tetno takzvany "menezersky pristup" uplneho zapalu pre vec;)
Mnohokrat si technici klepnu po cele co to ti nasi hore zase vymysleli, ale aj zly vysledok nieco napovie. Takze ta adoracia nemusi byt az tak na skodu veci. Myslim, ze dnes uz fyzici ocakavaju aj zle vplyvy ich moznych vynalezov a pocita sa s tym viac ako v minulosti a hlavne dnes to uz nie je o jednotlivcoch ale timoch. Tesim sa na rok 2025 a drzim ITERu palce, nech to ludstvu vyjde tak ako si to vsetci zelaju, mnoho cistej energie na mnoho rokov:)
 

 

No mne sa to nepaci. Idu na to dane z verejnych prostriedkov a tak treba informovat, samozrejme, ale realisticky a s nohami na zemi. Tento projekt specialne a celkovo projekty zamerane na inovacie - zoberte si Lisabonsku agendu (https://en.wikipedia.org/wiki/...) a Europa 2020 (https://en.wikipedia.org/wiki/...), ako dopadli tie. Tam isli neskutocne peniaze a zmena legislativy a vysledok je aky? PIGS staty na pokraji krachu, GB v brexite a slapajuci motor nemecka deformujuci zvysok.

Alebo trebars GMO hate a energiewende - oba najvypuklejsie pripady zblbnutia verejnosti klamstvami, polopravdami a ideologiami.

ITER moze dopadnut velmi podobne, ak z jeho cielov spravime svaty gral a budeme ignorovat cely rozsah reality.
Ako vzdy, kazdy problem je ovela komplexnejsi ako sa zda z helikoptery a nie je
 
Hodnoť

 

Ale nakoniec to bude vždy zohrievať vodu, vznikne para, čo bude otáčať generátorom a ten bude vyrábať elektriku. Akurát, že fúzia bude technologicky komplikovaná a nebude si to môcť dovoliť postaviť každý...
Až prídeme nato, ako vyrábať elektrinu bez toho, aby tam bol primitívny stupeň vo forme parou ovládaným generátorom, tak to bude veľký posun dopredu ....
 

TO bude veľký posun dopredu

budeme si vyrábať energie koľko budeme chcieť a - prehrejeme planétu. Aké prosté, nie?
 

 

ano,,napriklad by vedci mohli vymysliet taky nejaky panel,na ktory ked zasvieti slnko,zeby rovno vyrabal elektrinu....... :) :) :)
 

 

Taký panel už máme, volá sa to solárne panely ....
 

 

Veď ja viem,, čo myslíte, prečo sa na konci príspevku použili tri usmievavé smajlíky?😁
 

 

ako niekto nemôže chapat taky do neba volajúci sarkazmus, tomu nerozumiem :)) Snáď si mal len ťažký deň :))
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Tech