SME
Štvrtok, 21. november, 2019 | Meniny má Elvíra

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Vesmír nie je plochý, ale guľatý, tvrdí odvážna štúdia (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Aj zem bola prednedavnom plocha a kto tvrdil nieco ine skoncil ako nepriatel vatikanu. Teda aj dnes sa najde par individui.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To nikdy nebolo. Konflikt bol ohladne toho, ci obieha Slnko okolo Zeme alebo Zem okolo Slnka.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

staci googlit

Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To su co za bludy? A co je za tou vesmirnou gulou ci papierom? Nikto absolutne nevie kde, ako, a ci vobec konci vesmir a oni uz vedia aky ma tvar? Nevedia ani len ci sme sami v nasej galaxii a nie to este aky ma vesmir tvar, kedze nasa galaxia, je len bodka vo vesmire.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nuze

pocuj kotleba, zaujimave je, ze skupina starogreckych ucencov pred takmer 2,5 tisicrocim vobec neodmietala nazor, ze Zem ma tvar gule (prave naopak, prijimali ho), pretoze uz Archimedes bol schopny podavat sakramentsky dobre dovody na to, ze Zem je gulata:
https://en.wikipedia.org/wiki/...
https://en.wikipedia.org/wiki/...

a vypocitali (Eratosthenes) jej obvod:
https://en.wikipedia.org/wiki/...;s_circumference
s odchylkou 15% !!!!!!!!!!!

bohuzial ludia su tupi a nemaju ani len potuchy coho boli ludia schopni v starom grecku (zdedenej koliske dnesnej nazvime to "zapadnej" vedy) pred 2,5 tisicrocim, koliske pochadzajucej z este o 1,5 tisicrocia starsich/skorsich egypstkych cias (napr. uz v starych egypstkych casoch pred 4 tisic rokmi sa hrali s elektrinou a vedeli ju vyvolat, napr. kovy v roznych roztokoch atd .. sice absolutne netusili co to je, ale vedeli o tom)

avsak na dalekom vychode, daleko za dnesnym tureckom, eufratom a tigrisom, dalej za dnesnym irakom/iranom, afganistanom/pakistanom ... boli daleke vychodne civilizacie a ich historia siaha este o dalsie tisicrocie dozadu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

:)

A dnes už vieme, čo to je, okrem toho, že sme jej dali názov, že elektrina? Nevyrývam, len som trochu zvedavý ;)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ano, vieme
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

uz si pocul o systeme

hypoteza-overenie?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja teda neviem ako je to v clanku myslene. Cely zivot sa hovori a pise, ze vesmir je gulaty a keby som isiel jednym smerom tak sa vratim z opacneho. Je to prirodzene aj ako dosledok velkeho tresku, ktory sa urcite siril vsetkymi smermi rovnako. Nebolo to myslene v nejakej dalsej dimenzii?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

ano mysli

presne to som chcel napisat, ale clanok je zrejme narychlo prekladany a mozno aj original popularno-laicky pisany

samozrejme obsahuje vela nekonzistentnosti:

A) raz porovnava vesmir k listu, co je model pre 2D priestor, inokedy ku guli, co je 3D objekt

B) na margo bodu A) malo byt uvedene, ze v tomto kontexte ak vesmiru v myslienkach uberieme jednu priestorovu dimenziu a rozmyslame o priestore ako o 2-rozmerom, tak IDE O JEHO ZAKRIVENIE a je preto nutne uvazoval nie o guli (t.j. aj s vnutrom ako 3D objekt), ale o 2D POVRCHU GULE (!!!) no a list papiera ako model 2D plochy zakriveny NIE JE a povrch gule ako model inej 2D plochy zakriveny JE

C) preco musime pre zjednodusenie ubrat aspon jednu priestorovu dimenziu? aby sme mali vobec na com vysvetlovat a aby sme boli vobec schopni aplikovat analogiu: ak sa totiz n-rozmerny priestor zakrivi, no tak toto zakrivenie ide minimalne do (n+1)-rozmerneho priestoru a maximalne do (2n+1)-rozmerneho priestoru, takze 2D priestor ked sa zakrivi, no tak na to potrebujem aspon 3D priestor, ake prekvapkanie a gula ako objekt 3-rozmerna je a jej 2D povrch je teda zakriveny do tretej dimenzie (ktoru si 2D bytosti predstavit nevedia)

D) cela analogia spociva v tom, ze nas vesmir je bud "rovny" 3D priestor, alebo "zakriveny" 3D priestor ..... ak to druhe, tak zakrivenie 3D priestoru musi siahat aspon do 4D priestoru a nas 3D vesmir mozno analogiou povazovat za akysi 3D "povrch" 4D "gule"
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no

a to ze si to nevieme predstavit absolutne nic nebrani aplikovat vseobecne pravidla pre geometriu vyssich dimenzii
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Pokriveny priestor sa len komplikuje vacsim poctom dimenzii, ale staci to ukazat v lahko predstavitelnych 2 dimenziach, ake mame na povrchu Zeme.

V "plochom" priestore maju trojuholniky sucet vnutornych uhlov 180 stupnov. Laicky povedane, ked idem 10000km rovno, zabocim o 60 stupnov doprava a toto zopakujem este 2x, tak skoncim na povodnom mieste. To plati na "plochej" Zemi. Pritom je jedno, ci je ta plocha Zem v 2D alebo v 3D - to k bodu A.

V "zakrivenom" priestore ako na gulovej Zemi sa lahko spravi take, ze sa vratim spat pri trikrat opakovanej chodzi 10000km rovno a odboceni vpravo o 90 stupnov. Ako ked stojim na juznom pole, idem na sever, potom na vychod a nakoniec na juh - a vratim sa tak spat, hoci vnutocne uhly takeho trojuholnika maju sucet uhlov viac ako 180 stupnov (tu odhadom 270 stupnov).

To sa laikovi predstavi ovela lahsie ako 4D gula, ktora sa celkovo tazko meria.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

poznamka pod ciaru.
to, o com pises, nie je nutne platne pre viacrozmerny priestor, ale jedna sa o tzv. elipticku, alebo Riemannovu geometriu v 3-rozmernom priestore
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To je jasne - mimo Riemannovej geometrie neodmeriam uhly.
Ale ako sa prejavi "neplochy" priestor ak nie v uhloch? Lebo aspon intuitivne zakrivenie na vseobecnych varietach nedava zmysel, ale neskusal som si to dokazat.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nuz, skoda

zjavne si absolutne nepochopil moj prispevok

- ano presne to pisem, ze je treba redukovat jednu priestrovu dimenziu, preco?
- lebo ten 2D priestor (povrch gule) je zakriveny DO COHO? do tretej dimenzie! a dost blbo sa predstavuje 3D priestor (nejakym sposobom) zakriveny do stvrtej dimenzie, co moze a nemusi byt pripad naseho vesmiru
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ibaze ta tretia dimenzia je pre maleho cloveka (mravca) na tom 2D priestore prakticky neexistuje. Nejde si to predstavit ked len na tej guli stojime, len sa niektore veci "chovaju divne".

S tymi dimenziami som na beznych forach opatrny, lebo ked zacnem zavadzat dimenzie ako som zvyknuty (matematicke), tak niektori silno protestuju a pytaju sa, ako ich merat alebo ako su tam "zvinute". Rovnaka otazka by mohla platit tu a odpoved neviem. Aj ked nieco ako zvinanie dimenzii v matematike nepotrebujeme...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A čo taká fantasy hypotéza, že vesmír ako ho poznáme je len akou si planétou. Takto by mal tvar gule a existuju ďalšie podobne vesmíry. Minimálne som si istý že toho sa nedožijem aby som sa to dozvedel 😀
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Hmmm ... pridám ďalší názor. Vesmír je nekonečnokonečný. Ak by sme leteli vesmírom stále rovno, po nekonečne dlhej dobe by sme prišli na miesto, odkiaľ sme vyštartovali .... ;-)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

nuze

uvahy o nekonecne vnasat do fyzikalnej reality je velmi kontraproduktivne a zradne so sialenymi praktickymi dosledkami

nekonecno je blaznivy koncept, ktory ludia pochopili a skrotili iba pred 160 rokmi, dovtedy to bol absolutny strasiak kazdej filozofickej uvahy a jeden z hlavnych zdrojov vtedajsich "paradoxov"; dnes vieme ze sa o paradoxy nejedna, ale je to dosledok netrivialnych (sedliackemu rozumu nie prijatelnych) vlastnosti tohoto konceptu s nazvom nekonecno (dnesne paradoxy tazia hlavne z kombinacie jazyka a metajazyka)

to mas presne jak s nekonecne dlhou priamkou: zacnes na nej hocikde a po nekonecne dlhej dobe prides na nej hocikde (napr. aj tam kde si zacal)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Inými slovami

bezhraničný ale konečný
 

1 2 3 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Tech