SME
Piatok, 10. júl, 2020 | Meniny má AmáliaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Chcú k jasnej hviezde aj vodným svetom. Aké vesmírne misie sa chystajú (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 

co mas na mysli

to su ambicie a plany, su racionalne a ocakavane, ci su aj realne (v uvedenenych terminoch) je diskutabilne .... pri niektorych sme uz boli svedkami odkladov, napr. james webb mal byt uz vo vesmire a furt nic

je treba si uvedomit spustu veci a nevidiet veci len ciernobielo:

- skoncila sa studena vojna ako jeden z hlavnych (a paradoxnych) hybatelov vesmirneho vyskumu, vtedy islo o prestiz byt prvy a bolo absolutne vedlajsie nakolko je to v danom case zmyselne, efektivne, namahave, drahe ... nech to stalo co to stalo, dnes sa naproti tomu hladi na financie ovela viac a ked nie su, tak sa terminy presuvaju

- megalomanske projekty ako opatovne pristatie na mesici a ci prve pristatie na marse a to vsetko s ludskymi posadkami su tak velke a tak narocne, ze mnoho-nasobne odklady a mnoho-nasobne korigovanie predstav je v podstate ocakavatelne

- ani stredne narocne projekty (vidme james webb) nemusia byt bez odkladov

- odklady pri mensich projektoch su menej pravdepodobne, ale samozrejme mozu byt

- je potrebne si uvedomit fakt, ze moze existovat projekt na vesmirnu misiu, ktora je z casoveho hladiska pre nase generacie jedinecna, t.j. napr. k vesmirnej udalosti pride v roku 2023 a potom napr. az v 2197, vtedy je motivacia to stihnut a ak sa to nestihne, je uplne logicke ze uz sa nikto o nic v tejto suvisloti nepokusa

- existuju zazezitosti s mensou perioditicou, napr. vhodne okno pre let k marsu trva radovo desat dni a opakuje sa raz za cca 22 mesiacov, takze logicky ked sa nieco nestihne, odklad je takmer 2 roky .... moze to byt rozne, napr. vhodne startovacie okno raz za 5 ci 10 rokov ...

----------------------------------------------------------- -------------------------

mna ale velmi zaraza, sokoje a prekvapuje ta PRIMITIVNA ROZDROBENOST, primitivne parcialne snahy jednotlivych statov a (tu uz je mierny pokrok) zoskupeni statov (ESA) o nejaku misiu, napr. pristat na mesiaci chcu ti a tamti a henti a kazdy to robi sam na vlastne triko a z vlastnych zdrojov

som extremnme sklamany ze takto sa chova civilizacia v 21. storoci ... takto sa veru kardeshevovou civilizaciou I. druhu nikdy netaneme ... spolupraca na absolutne CELOPLANETARNEJ UROVNI je bezpodmienecne nutna a to nielen v tejto veci ale mnohych dalsich ... my sa mame snazit dostat na mark ako druh, ako homo sapiens, ako spolupracujuca planeta a nie vzlast pakistan, vzlast india, vzlast cina, vzlast NASA, zvlast ESA, vzlast japonsko a vzlasti ti a henti ... je to nelogicke, primitivne, neefektivne (cas, financie, know-how ....)
 
Hodnoť

Let slnečnej plachetnice

Len takým hrubým prepočtom tipujem, že treťou kozmickou rýchlosťou by to sondám trvalo asi 80000 rokov a nie dvadsať.
Za dvadsať sa nedostanú ani na kraj našej slnečnej sústavy.
 

A pri 20% rýchlosti svetla

To by zas potrebovali 4,5 x10exp13 Joulov na urýchlenie kazdeho jedného gramu sondy.
To iste.
A svište tam balia čokoládu do fólie :)
 

Breakthrough Starshot ???

Oni to chcú urýchľovať zo Zeme silným laserovým lúčom. Zatiaľ som ale nevidel žeby niekto urýchlil čo len zrnko peľu na relativistickú rýchlosť. A keby taká mikrosonda aj doletela za 20 rokov k najbližšej hviezde, ako bude posielať správy na Zem vzdialenú 4 svetelné roky ?
 

...

bude ich posielat normalne, problemy su iba dva: aby bol singal pri Zemi dostatocne silny na zachytenie a let signalu bude trvat 4 roky
 

 

A s akýmže výkonom má vysielať sonda o váhe niekoľko gramov, aby bol signál detegovateľný na Zemi vzdialenej cez 4 svetelné roky? Mne to vychádza úplne nonsens. Jediné, čo mi napadlo, že by sonda mohla nejako pasívne modulovať odraz brutálne silného laserového lúča zo Zeme, niečo na spôsob "zrkadielko svieti-nesvieti", aj to na nejakej špeciálnej vlnovej dĺžke, kde by veľmi nerušila tá navštívená hviezda.
 

Vraj to nie je nič zložité

KeĎ táto správa vyšla pred pár rokmi po prvýkrát, pamätám si, že snímať posielané signály by mal byť jeden z tých najmenších problémov.

Vraj už súčasné detekčené systémy by dokázali rozoznať blikajúcu 100 W žiarovku. To samozrejme neznamená, že tam 100 W Osram žiarovku aj chcú poslať.
 

no ...

no asi by sa to nerobilo nahodnym/vsesmerovym signalom, kde klesa intenzita s druhou mocninou vzdlalenosti, ale ako si spravne poznamenal, s nasmerovanym signalom na slnecnu sustavu
 

 

Intenzita žiarenia je vždy rovnaká, akurát tok od bodového zdroja klesá s druhou mocninou vzdialenosti. Ak nemáš vlnovod -- čo vo vesmíre nemáš -- neviem o žiadnom spôsobe, ktorým by sa to dalo obísť.
 

 

Cele je to zatial len v rovine sci-fi, ktory ma take technicke podmienky, co zatial nie sme schopni splnit. Napriklad na urychlenie bude potrebny laser vykonu radove stovky GW (trvaly vykon!), hmotnost celej sondy (vratane plachty ~10-20 m2) maximalne par gramov, vsetky hlavne komponenty (kamera, procesor, vysielac/prijimac, zdroj energie) musia mat hmotnost pod jeden gram, atd, atd.

Pochybujem, ze v horizonte ~20 rokov budeme disponovat takymi technologiami, aby sme tieto poziadavky dokazali splnit...
 

je to

velmi ambiciozne dosiahnut 1/4 c, ale zamyslime sa kolko maju voyageri:
https://voyager.jpl.nasa.gov/m...
38 tisic a 34,4 tisic m/h = 61,2 tisic a 55,4 tisic km/h = 17 km/s a 15,4 km/s = 0,00567 % c a 0,00513 % c ... PAT TISICIN % c !!!

V tomto kontexte je uz 1% c (3000 km/s) az 200x rychlejsie a tam kde su dnes voyageri by sme mohli byt pri 1% c nie za vyse 4 dekady, ale iba za 10 tyzdnov !!! Sonda by mohla byt 5x tazsia a stale by bolo treba na urychlenie 5x menej energie ako na 25% c. Aj sond by mohlo byt radovo menej. Na skumanie vzdialenosti stovky a stovky AU od Slnka, staci 1 % c. Na let aj k najblizsiej hviezde je aj 1/4 c na hranici normalnosti a pri uvazovani o hviezdach vo vseobecnosti (a vzdialenostiach tisice svetelnych rokov) je aj samotne c uplne o nicom rychlost.

myslim ze ludia by si mali davat sprvu menej ambiciozne ciele, hviezdy su strasne daleko
 
Hodnoť

Nie je to

nahodou sustava troch hviezd?
 

náhodou

je
 
Hodnoť

 

ja si myslim, ze prideme niekam na titan alebo ganymedes a tam uz bude obchod s polskym masom a bistro panda....
 
Hodnoť

budem citovat L+S

Som optimista. Pevne verim, ze to nevyjde.
 
Hodnoť

 

Ja som zvedavy najma na to akym sposobom havaruju tie Ruske Luny. :-D
 

Americký agent CIA

To by bolo všetkým predsa jasné.

Žarty bokom. Rusi majú dostatok mogov a skúseností na to, aby sa im to aj podarilo.
 


Najčítanejšie na SME Tech