SME
Pondelok, 16. september, 2019 | Meniny má Ľudmila

Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Chcú k jasnej hviezde aj vodným svetom. Aké vesmírne misie sa chystajú (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť:   mínus indicator plus

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

co mas na mysli

to su ambicie a plany, su racionalne a ocakavane, ci su aj realne (v uvedenenych terminoch) je diskutabilne .... pri niektorych sme uz boli svedkami odkladov, napr. james webb mal byt uz vo vesmire a furt nic

je treba si uvedomit spustu veci a nevidiet veci len ciernobielo:

- skoncila sa studena vojna ako jeden z hlavnych (a paradoxnych) hybatelov vesmirneho vyskumu, vtedy islo o prestiz byt prvy a bolo absolutne vedlajsie nakolko je to v danom case zmyselne, efektivne, namahave, drahe ... nech to stalo co to stalo, dnes sa naproti tomu hladi na financie ovela viac a ked nie su, tak sa terminy presuvaju

- megalomanske projekty ako opatovne pristatie na mesici a ci prve pristatie na marse a to vsetko s ludskymi posadkami su tak velke a tak narocne, ze mnoho-nasobne odklady a mnoho-nasobne korigovanie predstav je v podstate ocakavatelne

- ani stredne narocne projekty (vidme james webb) nemusia byt bez odkladov

- odklady pri mensich projektoch su menej pravdepodobne, ale samozrejme mozu byt

- je potrebne si uvedomit fakt, ze moze existovat projekt na vesmirnu misiu, ktora je z casoveho hladiska pre nase generacie jedinecna, t.j. napr. k vesmirnej udalosti pride v roku 2023 a potom napr. az v 2197, vtedy je motivacia to stihnut a ak sa to nestihne, je uplne logicke ze uz sa nikto o nic v tejto suvisloti nepokusa

- existuju zazezitosti s mensou perioditicou, napr. vhodne okno pre let k marsu trva radovo desat dni a opakuje sa raz za cca 22 mesiacov, takze logicky ked sa nieco nestihne, odklad je takmer 2 roky .... moze to byt rozne, napr. vhodne startovacie okno raz za 5 ci 10 rokov ...

----------------------------------------------------------- -------------------------

mna ale velmi zaraza, sokoje a prekvapuje ta PRIMITIVNA ROZDROBENOST, primitivne parcialne snahy jednotlivych statov a (tu uz je mierny pokrok) zoskupeni statov (ESA) o nejaku misiu, napr. pristat na mesiaci chcu ti a tamti a henti a kazdy to robi sam na vlastne triko a z vlastnych zdrojov

som extremnme sklamany ze takto sa chova civilizacia v 21. storoci ... takto sa veru kardeshevovou civilizaciou I. druhu nikdy netaneme ... spolupraca na absolutne CELOPLANETARNEJ UROVNI je bezpodmienecne nutna a to nielen v tejto veci ale mnohych dalsich ... my sa mame snazit dostat na mark ako druh, ako homo sapiens, ako spolupracujuca planeta a nie vzlast pakistan, vzlast india, vzlast cina, vzlast NASA, zvlast ESA, vzlast japonsko a vzlasti ti a henti ... je to nelogicke, primitivne, neefektivne (cas, financie, know-how ....)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Let slnečnej plachetnice

Len takým hrubým prepočtom tipujem, že treťou kozmickou rýchlosťou by to sondám trvalo asi 80000 rokov a nie dvadsať.
Za dvadsať sa nedostanú ani na kraj našej slnečnej sústavy.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

A pri 20% rýchlosti svetla

To by zas potrebovali 4,5 x10exp13 Joulov na urýchlenie kazdeho jedného gramu sondy.
To iste.
A svište tam balia čokoládu do fólie :)
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Breakthrough Starshot ???

Oni to chcú urýchľovať zo Zeme silným laserovým lúčom. Zatiaľ som ale nevidel žeby niekto urýchlil čo len zrnko peľu na relativistickú rýchlosť. A keby taká mikrosonda aj doletela za 20 rokov k najbližšej hviezde, ako bude posielať správy na Zem vzdialenú 4 svetelné roky ?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

bude ich posielat normalne, problemy su iba dva: aby bol singal pri Zemi dostatocne silny na zachytenie a let signalu bude trvat 4 roky
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

A s akýmže výkonom má vysielať sonda o váhe niekoľko gramov, aby bol signál detegovateľný na Zemi vzdialenej cez 4 svetelné roky? Mne to vychádza úplne nonsens. Jediné, čo mi napadlo, že by sonda mohla nejako pasívne modulovať odraz brutálne silného laserového lúča zo Zeme, niečo na spôsob "zrkadielko svieti-nesvieti", aj to na nejakej špeciálnej vlnovej dĺžke, kde by veľmi nerušila tá navštívená hviezda.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Vraj to nie je nič zložité

KeĎ táto správa vyšla pred pár rokmi po prvýkrát, pamätám si, že snímať posielané signály by mal byť jeden z tých najmenších problémov.

Vraj už súčasné detekčené systémy by dokázali rozoznať blikajúcu 100 W žiarovku. To samozrejme neznamená, že tam 100 W Osram žiarovku aj chcú poslať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

no ...

no asi by sa to nerobilo nahodnym/vsesmerovym signalom, kde klesa intenzita s druhou mocninou vzdlalenosti, ale ako si spravne poznamenal, s nasmerovanym signalom na slnecnu sustavu
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Intenzita žiarenia je vždy rovnaká, akurát tok od bodového zdroja klesá s druhou mocninou vzdialenosti. Ak nemáš vlnovod -- čo vo vesmíre nemáš -- neviem o žiadnom spôsobe, ktorým by sa to dalo obísť.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Cele je to zatial len v rovine sci-fi, ktory ma take technicke podmienky, co zatial nie sme schopni splnit. Napriklad na urychlenie bude potrebny laser vykonu radove stovky GW (trvaly vykon!), hmotnost celej sondy (vratane plachty ~10-20 m2) maximalne par gramov, vsetky hlavne komponenty (kamera, procesor, vysielac/prijimac, zdroj energie) musia mat hmotnost pod jeden gram, atd, atd.

Pochybujem, ze v horizonte ~20 rokov budeme disponovat takymi technologiami, aby sme tieto poziadavky dokazali splnit...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

je to

velmi ambiciozne dosiahnut 1/4 c, ale zamyslime sa kolko maju voyageri:
https://voyager.jpl.nasa.gov/m...
38 tisic a 34,4 tisic m/h = 61,2 tisic a 55,4 tisic km/h = 17 km/s a 15,4 km/s = 0,00567 % c a 0,00513 % c ... PAT TISICIN % c !!!

V tomto kontexte je uz 1% c (3000 km/s) az 200x rychlejsie a tam kde su dnes voyageri by sme mohli byt pri 1% c nie za vyse 4 dekady, ale iba za 10 tyzdnov !!! Sonda by mohla byt 5x tazsia a stale by bolo treba na urychlenie 5x menej energie ako na 25% c. Aj sond by mohlo byt radovo menej. Na skumanie vzdialenosti stovky a stovky AU od Slnka, staci 1 % c. Na let aj k najblizsiej hviezde je aj 1/4 c na hranici normalnosti a pri uvazovani o hviezdach vo vseobecnosti (a vzdialenostiach tisice svetelnych rokov) je aj samotne c uplne o nicom rychlost.

myslim ze ludia by si mali davat sprvu menej ambiciozne ciele, hviezdy su strasne daleko
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nie je to

nahodou sustava troch hviezd?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

náhodou

je
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

ja si myslim, ze prideme niekam na titan alebo ganymedes a tam uz bude obchod s polskym masom a bistro panda....
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

budem citovat L+S

Som optimista. Pevne verim, ze to nevyjde.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ja som zvedavy najma na to akym sposobom havaruju tie Ruske Luny. :-D
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Americký agent CIA

To by bolo všetkým predsa jasné.

Žarty bokom. Rusi majú dostatok mogov a skúseností na to, aby sa im to aj podarilo.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Tech