SME
Štvrtok, 12. december, 2019 | Meniny má Otília

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Hladiny oxidu uhličitého stále stúpajú. Padol ďalší májový rekord (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

konecne vedecky pristup
Vdaka [gdosi] mame konecne pristup k plnohodnotnej odbornej literature na servri OSEL.CZ. Z jazykovych dovodov pockam, az budu aj na sloveskom servri SOMAR.SK
Lankom
<< < 1 2 3 4 5 6 > >>

 

ešte si pozri na neviditelnypes.cz sekciu klima.
 
Hodnoť

Klimaticka uhrokova sezona.

Kedze clovek je tvor racionalny iba ciastocne, pocas letnych horucav sa na nas vyvali kopa sprav uhorkovej sezony, ako je tato.
.
Koncetracia CO2 sa vzatsuje minimalne uz desatrociaprevazne zo spalovania fosilnych paliv - kde vlastne len vraciame starteny CO2 naspat do obehu.
.
Ked pozerame na hodinky s kalendarom, tak predsa tiez kazdu sekundu nehikame, ze padol dalsi rekord, len konstatujeme, ze cas plynie...
 

 

podla toho, co si napisal by sme mohli naraz spalit vsetku ropu sveta a nic by sa nestalo. ved by sme len CO2 v nej ulozene naladovali do atmosfery, co je prirodzeny kolobeh.

BY ma zaujimalo, kde bol podla teba vsetok ten rpirodzeny CO2 v obdobiach ked bola Zem kompletne zamrznuta vdaka absencii CO2 v amtosfere. Pre planetu ako taku je nejaky kolobeh CO2 uplne iracionalny jav. Je to len hruda hornin a chemickych zlucenin. Pre zivot, to uz je ina karta. A rozdiel obsahu CO2 v dejinach zivota na nasej planete zohraval zasadne zmeny, rovnako ako poddiel obsahu kyslika. Rozne obsah toho alebo onoho a zivocisne druhy vymierali a boli nahradzane novymi, ktore sa danym podmienkam prisposobili. Je clovek schopny oprezit pri 50 stupnoch v tieni? JA si to nemyslim a asi si to nemyslia ani ludia na blizkom vychode a severnej Afrike. Kam asi tak pojdu ked im bude teplo. Potom ta budeme potrebovat aby si im vysvetlil, co je prirodzeny kolobeh Co2 a nech nerobia paniku.
 

To je dobre, ze by ta to zaujimalo...

Nuz to ale nie je moje tvrdenie, ze by sa nic netalo, kebyze naraz spalime vsetku ropu sveta, ale tvoje.
;)
Nuz Zem bola kompletne zamrnuta aj pri 10-nasobne vyssich koncetraciach CO2, ako mame dnes
A naopak, bolo tu o 5'C teplejsie pri nizkych koncetraicach CO2:
https://encrypted-tbn0.gstatic...
.
Clovek nie je schopny prezit ani -50 'C na Antarktide. Primerna teplota Zeme je 17 'C, optimalna taplota pre cloveka (a pre vacsinu zivota) je okolo 25 'C, teda skoro o desat stupnov viac.
 

 

chelo by to cely clanok, nie len obrazok lebo takto je spochybnitelna tvoja interpretacia. vieme, ze boli obdobia zvysenej sopecnej cinnosti, erupcii supervulkanov. Cize ano, mohol byt sialeny obsah Co2 vo vzduchu a zaroven mohlo dojst k ochladeniu. No aj v tom grafe je vidiet ze pri dvpch minimach obsahu Co2 zaroven doslo aj najnizsim teplotam.

Priemerna teplota Zeme je vratane Arktidy a Antarktidy. Tam az tak vela zvieratiek nezije. Len zopar otuzilcov na poprezi. Druhy extrem su puste, kde tiez vela zvieratiek nezije. Skor take, co sa zahrabavaju. To optimum pre cloveka a vacsinu zivota je mierne pasmo a subtropicke pasmo. Ak sa otepli, pasma sa posunu smerom k polom. Z nalezov vieme, ze Arktida bola v minulosti lesnata a zivot tam prekvital. Na severe je ale len lad, ziadna pevnina. Ak sa posunu puste do juznej Europy a tu bude nejaka savana, tak nam ostava na v pohode zivot Skandinavia a Gronsko. Zmesti sa tam cela EU aj s polkou Afriky a blizkeho vychodu?

Dalsi faktor je Slnko. Jeho vykon nieje ustaleny, Poslednych 50-60 rokov dosahuje dlhodobe minima a teplota aj tak stupa. V minulosti preslo obdobiami zvysenej aktivity a mohlo dojst aj pri nizsej hladine Co2 k narastu teplot. Co sa stane ak teraz zacne jeho aktivita stupat dajme tomu na 50 rokov?

Mame len jednu planetu. Vieme, ze zivot na nej vdaka cloveku vymiera, miliony druhov zivocichov a rastlin. V oceanoch bude coskoro viac plastu ako ryb. Preco by prave atmosfera (pre zivot vhodna do vysky 6-7 km, co je ako prejst okraja do centra BA) bola voci ludskemu znecistovaniu imunna? Vieme, co spravil freon a ine chemikalie s ozonovou vrstvou. Preco prave prave CO2 by malo byt nepodstatne? Najma ked merania podvrdzuju narast teplot a ziadne prirodzene javy to nevysvetluju.
 

Dal si krasny priklad vlastneho golu

kazdeho oteplovaca :D Diky ti zan!
"Priemerna teplota Zeme je vratane Arktidy a Antarktidy. Tam az tak vela zvieratiek nezije." Lenze to je ten problem - onbrovske casti Zeme su pokryte ladovymi pustami iba posledne miliony rokov, co je nezelany stav. Napriek tomu kazdy alarmista panikari nad tym, ci sa niekde o meter posunul ladovec alebo nie. Z pohladu Zeme by som povedal: bars by sa ladovce roztopili aspon o polovicu, bolo by to lepsie.

"Poslednych 50-60 rokov dosahuje dlhodobe minima a teplota aj tak stupa." Zaroven je tam zotrvacnost, cize teplota na Zemi nestupne okamzite nato, ako sa zvysi aktivita Slnka, na druhej strane ten narast teplot nie je plynuly a nevie sa, co je pricinou. Na dalsej strane, teploty posledne roky aj tak nestupaju, napriek upornym snaham klimatologov to nejako nasilu dokazat.

"To optimum pre cloveka a vacsinu zivota je mierne pasmo a subtropicke pasmo." Nie, nie je. Optimum pre cloveka ako evolucne tropickeho zivocicha je tropicka oblast. Eskymaci a Vikingovia nie su standardom skor vynimkou.

" Ak sa otepli, pasma sa posunu smerom k polom. " Co je dobre, kedze sest z najvacsich krajin sveta ma cast alebo znacnu cast plochy nevyhovujucu cloveku ani vacsine zivota.

" Zmesti sa tam cela EU aj s polkou Afriky a blizkeho vychodu?" To ako ked bolo v historii teplejsie (vacsina obdobi), tak afrika a juzna Europa bola ako bez zivota? Zaujimave, ja mam pocit, ze pri vyssich teplotach zivot prekvital daleko viacej ako dnes ;)

"V oceanoch bude coskoro viac plastu ako ryb." Nebude. Plasty v moriach is the new ozonova diera, cize burka v pohare vody. Plast je na jednej strane absolutne inertny, cize netoxicky prvok v mori (napriklad na rozdiel od hnojiv alebo ropy), na druhej strane tie panikarske spravy o plavajucich ostrovoch plastu su nonsens porovnatelny prave s globalnym oteplovanim.

"Vieme, co spravil freon a ine chemikalie s ozonovou vrstvou. " Nic a znova nic.

" Preco prave prave CO2 by malo byt nepodstatne?" naopak, CO2 je mimoriadne podstany. Len asi v inom zmysle ako myslis ty.
 

Korelácia medzi teplotou a množstvom CO2

Obrázok je z roku 2002, a jeho autorom je teraz už emeritný profesor v oblasti paleoklimatológie pán Chrisofer Scotese. Keďže nie je zrejmý kontext, v ktorom bol tento obrázok uvedený, ťažko sa k nemu dá niečo povedať. Áno je pravda, že poukazuje na žiadnu koreláciu medzi množstvom CO2 v atmosfére a priemernou teplotou.

Tu je odkaz na domovskú stránku pána Christofera Scotesa, kde sú aj linky na jeho práce, z ktorých vidno že sa téme paleontológie venuje celý život a teda niečo aj o tom musí vedieť: https://www.earth.northwestern...
Našiel som minimálne dve práce od tohto pána z poslednej doby, ktoré poukazujú na koreláciu medzi množstvom CO2 v atmosfére a priemernou teplou.

Prvá práca je zo septembra roku 2017 (teda o 15 rokov neskôr v porovnaní s datovaním vyššie odkazovaného grafu). Má názov „Elevated CO2 degassing rates prevented the return of Snowball Earth during the Phanerozoic” a v jej závere sa píše:
„To summarise our results, CO2 degassing rates appear to have increased twofold between the Cryogenian and early Palaeozoic,and remained reasonably high until the Cenozoic. When combinedwith the increasing solar flux, the Cryogenian emerges as aunique period of extremely low background temperature, inwhich the Earth could have easily been pushed into global glaciationunder moderate enhancements of carbon sinks due to weathering and biological events. Such enhancements wouldfail to produce comparable extreme low temperatures during theearly Phanerozoic, potentially explaining why Palaeozoic weathering events, whether attributed to tectonics or the biosphere did not lead to a return to Snowball Earth—a condition that would have been catastrophic for the continued development of complex life. While there is strong evidence for weathering and carbon draw-down events preceding many glacial periods, it is clear that variable rates of CO2 degassing play an important role.“

Druhá práca je z Mája roku 2018 (teda o 16 rokov neskôr v porovnaní s datovaním vyššie odkazovaného grafu). Má názov „Modelling the long-term carbon cycle, atmospheric CO2, and Earth surface temperature from late Neoproterozoic to present day“ a dochádza k takémuto záveru:
„By compiling independent proxy records of global average surface temperature and atmospheric CO2 concentration for the Phanerozoic, we have shown that when accounting for the solar flux, long-term Phanerozoic surface temperature changes can be clearly related to variations in the CO2 greenhouse (Fig. 6). CO2 appears to be a primary driver of climate on geological timescales (e.g. Royer et al., 2004).“

Obe práce z môjho pohľadu poukazujú na koreláciu medzi množstvom atmosferického CO2 a priemernou teplotou zemského povrchu.

Mimochodom práce pána profesora Scotesa sú veľmi zaujímavé aj z hľadiska vysvetlenia princípov fungovania dlhodobého uhlíkového cyklu, ktorý je tiež pre stav klímy dôležitý ale s terajším rýchlim nárastom množstva CO2 nemá nič spoločné.
 

Dakujem za doplnenie povodu grafu,

ktory v mojom prispevku chybal.
.
Ja som netvrdil, ze medzi CO2 a teplotou nie je ziadna korelacia - ze na seba tieto veliciny nejakym sposobom vplyvaju je vidiet aj z toho grafu.
No a ked sa zoberie skala posledny milion rokov (na grafe nie je viditelna), tak korelacia je uz velmi zrejma.
.
Ja som len chcel tym grafom upozornit, ze system v ktorom sa meni teplota je ovela zlozitejsi ako CO2 to tule them all.
 

Patrick Moore zakladatel Greenpeace.

Hodnoť

 

CO2 a jeho priamy súvis s T oceánov a morí..Tak to funguje ,pokiaľ je všetko v normále.Na T oceánov vplývajú slnečný cyklus ,Milankovičove cykly,atd..Ked to nie je v normále,ako teraz ,tak budete mať v ovzduší príliš veľa CO2 oproti T oceánov,morí..
 

Porovnanie jednotlivých vplyvov

Tu je moje laické porovnanie jednotlivých vplyvov:

https://paulen.blog.sme.sk/c/5...
 
Hodnoť

 

hodil som tam linky o 15.24
 
Hodnoť

ked je viacej co2

nebudu lepsie stromy rast?
 

stromy budu

Jasne ze budu lepsie rast, a lepsie odolaju suchu staci im menej prieduchov. 400 ppm je malo aby sa to dalo pozorovat, rajciny v skleníku sa pestuju pri koncentracii CO2 1500 ppm.
 

180ppm koncentracia CO2 je hranicna

a pod nou sa zastavuje proces fotosyntezy rastlin - t.j. zaciatok zaniku zivota na planete. 400ppm nie je az tak daleko od tejto hranice.

Teplo=zivot a prosperita, chlad=smrt, bieda a epidemie chorob a hromadne vymieranie pocas par tisicrocnej historie ludstva. Co si teda vybrat?
 
Hodnoť

 

Nie sú na Hawaii aktívne sopky, ktoré produkujú CO2 a kadečo iné, ako sa im zachce ?
 

 

to hej, ale zatial este nikto neprisiel na sposob ako tie sopky zdanit.
 

 

Skôr mi išlo o to, že meranie CO2 v takto geologicky aktívnej oblasti môže byť veeeľmi nepreukazné.
 
Hodnoť

 

Skleníkový efekt oblakov pozná každý. Najväčšie jarné mrazy bývajú pri vyjasnenej oblohe. Keď je v noci zamračené nočná teplota klesne menej ako pri vyjasnenej oblohe. Keď je zamračené počas celého dňa, priemerná denná teplota je nižšia ako pri vyjasnenej oblohe, čo znamená že ani skleníkový efekt oblakov nedokáže nahradiť pokles teploty spôsobený menším dopadom slnečného žiarenia na zemský povrch. To isté platí aj pre CO2. Ak by mal naozaj CO2 vplyv na klimatické zmeny, vďaka nárastu koncentrácie CO2 v atmosfére by na zemský povrch dopadalo menej slnečného žiarenia a preto by denná teplota bola menšia ako bývala v minulosti. Ako je možné, že na zemský povrch dopadá viacej slnečného žiarenia i viacej UV žiarenia ako v minulosti? Znižovaním koncentrácie CO2 v atmosfére sa klimatické zmeny ešte urýchľujú! Najprv musí teplo vzniknúť, aby mali čo skleníkové plyny zadržiavať.
Obchod z emisiami je politické rozhodnutie, ktoré nemá nič spoločné z klimatickými zmenami. Najprv boli za globálne otepľovanie zodpovedné freóny. Keď sa výroba freónov obmedzila a politici nemali od koho vyberať ekologickú daň, vymysleli si emisie.
Obchod z emisiami je iba výborný biznis pre politikov, ktorý nemá nič spoločné z klimatickými zmenami?
 

 

Vlnova dlzka ziarenia zo slnka je nizsia, ako vlnova dlzka spatne vyziarena zo Zeme, kedze Zem je chladnejsia. A sklenikove plyny absorbuju viac na tych dlhsich vlnovych dlzkach. Inymi slovami, ziarenie zo Slnka nimi prechadza ovela viac, ako to odrazene zo Zeme. To je podstata sklenikoveho efektu nielen na Zemi, ale aj na inych planetach, napriklad s extremnou intenzitou na Venusi, ktora je kvoli nemu teplejsia ako Merkur, napriek tomu, ze Merkur je blizsie Slnku. Mimochodom, logicku chybu mas uz aj v uvodnej uvahe. Keby sklenikovy efekt mrakov naozaj nedokazal nahradit pokles teploty sposobeny mensim dopadom slnecneho ziarenia na zemsky povrch, tak by museli najvacsie mrazy byt pocas zamracenych dni. V skutocnosti vsak, ako hned v druhej vete spominas, byvaju pri vyjasnenej oblohe. Q.E.D.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Tech