SME
Sobota, 25. január, 2020 | Meniny má Gejza

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Čierna diera pohltila neutrónovú hviezdu. Zrejme zachytili jedinečnú zrážku (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

Ako dlho to potrva, kym

cierna diera pohlti neutronovu hviezdu? Tyzden, messiac, sto rokov, milion?
 

 

Obiehaju okolo spolocneho taziska miliardy rokov. V dosledku vyzarovania gravitacnych vln sa k sebe pomaly (velmi pomaly) priblizuju. Cim su k sebe blizsie vyzarovanie gravitacnych vln je intenzivnejsie a zrychluje sa aj ich priblizovanie. Proces samotneho splynutia su radovo sekundy.
 
Hodnoť

Mna by zaujimalo..

Dlho nam tlacili do hlav, ze spoza horizontu udalosti sa von ziadna informacia nedostane. Pretoze unikova rychlost by musela presiahnut rychlost svetla. Myslim si vsak, ze ak by sme mali extremne citlivy detektor gravitacnych vln, dokazali by sme meranim tychto vln zistit, kde za horizontom udalosti sa neutronova hviezda nachadza (pokial este nebola roztrana), pripadne ci este stale rotuje okolo singularity, alebo ci uz nou bola dokonca pohltena. Vyriesilo by to informacny paradox elegantnejsie, ako to spravil Hawking.
 

 

ono aj gravitacna vlna sa siri rychlostou svetla takze smola :)
 

Pisem i niecom inom ale nevadi

Gravitacna vlna sa pohybuje rychlostou svetla, ale nie je tvorena fotonmi, ako svetlo, takze nema hmotnost a nezostava uveznena za horizontom udalosti. Moze vynasat informacie zvnutra von.
 

ani

foton nema hmotnost. Preto sa pohybuje rychlostou svetla a vzdy iba rychlostou svetla.

Gravitacna vlna nemoze vynasat informacie von zvnutra horizontu udalosti.
 

Foton

Foton nema pokojovu hmotnost, ale kedze je v pohybe tak ma energiu a teda aj hmotnost, tzn vplyva na neho gravitacne pole.
 

 

on ma tusim hybnost, nie hmotnost. Newton by povedal ze to nejde, ale Einstein hovori ze ba veru hej.
Keby nanho posobila gravitacia z dovodu ako hovoris, tak by sa svetlo pohybovalo vselijakymi moznymi rychlostami, len nie konstantne c.
Gravitacia svetlo ohyba nie kvoli hmotnosti fotonu, ale preto ze zakrivuje priestor. Ono ide furt rovno, len priestor je krivy. Aspon podla mojej kuchynskej fyziky.
 

Vsetko

Vsetko co ma energiu ma aj hmotnost. Preto je horuci kus zeleza tazsi ako ten isty kus hmoty pri izbovej teplote. Sice nepatrne, ale je to tak.
 

eh? Urcite?

no, necham to tak, lebo si pripadam jak v skolke ked sme sa hadali ci je viac stotisic alebo milion, a nad nami sa uskrnala surzka.
 

eh :)

Tvoja kuchynska fyzika to vidi spravne. Pridam nieco este z mojich kuchynskych poznamok:

S tymi hmotnostami je to cele zlozitejsie, ale ak sa bavime o tej zakladnej, "rest mass" tak 98% tejto hmotnosti tvori vazobna enegia kvarkov v jadrach atomov. Cize, tato cista energia, ktora drzi jadra atomov pohromade, ohyba casopriestor (Einstein stress energy tensor ci jak sa to vola) a teda manifestuje ako "hmotnost" ktoru my vnimame. Dolezite je si uvedomit, ze hmota ako taka (samotne castice) z toho tvori iba 2%, zvysok je cista zviazana kineticka energia.

Cize ano, horuce kladivo bude v gravitacnom poli vazit viac ako studene kladivo, lebo obsahuje viac energie -> viac ohyba casopriestor.
 

gravitacna vlna

spoza horizontu udalosti k nam nikdy nepride. Resp inak povedane gravitacne vlny spoza horizontu udalosti sa nikdy nedostanu "von".
 

Lol

Takze ty tvdis ze gravitacia neunika z ciernej diery? Lebo podla mna unika, a dost silno. Podla mna si myslis ze gravitacia sa siri ako svetlo ale tato predstava je mylna. Gravitaciu nedokazes polapit. Svetlo a gravitacia sa siria rovnako rychlo, ale svetlo sa zakrivuje tak ako mu gravitacia a kaze a preto je jeho trajektoria pokrutena. A preto dorazi do ciela neskor, v pripade ciernej diery vobec.
 

 

Ak by gravitacne vlny vedeli uniknut z ciernej diery spoza horizontu udalosti, tak by si vedel poslat signal z vnutra ciernej diery a to sa evidentne nedeje. Preto sa to vola horizont udalosti.

Gravitacna vlna sa tiez siri zakrivenym casopriestorom a to vratane vnutra ciernej diery presne rovnako ako svetlo. "Gravitacia" sa vsak nachadza v ciernej diere, rovnako ako elektricky naboj a moment hybnosti (angular momentum) a neda sa pouzit na vyslanie signalu.

Ty vsak cely cas mas na mysli asi nieco ine. V pripade, ze napriklad cierna diera sa otaca a nema dokonale gulovity horizont udalosti, tak ano, taka cierna diera generuje neustale gravitacne vlny svojim otacanim. Tato informacia vsak pochadza z horizontu udalosti, ale nie zvnutra ciernej diery.
 

Praveze naopak

Ak by gravitacne vlny nevedeli uniknut zpoza horizontu udalosti, nevedeli by sme, v ktorom okamihu sa dve cierne diery zrazili. Nevedeli by sme, ze cierna diera pohltila neutronovu hviezdu. My to vsak vieme pomerne presne vdaka detektoru LIGO. Vieme rozlisit, kedy dve cierne diery okolo seba obiehaju a kedy uz tvoria jeden kus. Je to informacia, ktora unikla spoza horizontu.

"Gravitacna vlna sa tiez siri zakrivenym casopriestorom a to vratane vnutra ciernej diery presne rovnako ako svetlo."

S tymto tvrdenim si niesom uplne isty. Gravitacia sa nisiri zakrivenym priestorom. Gravitacia je zakrivenie priestoru. Inym slovom.
 

Vectrex

"Ak by gravitacne vlny nevedeli uniknut zpoza horizontu udalosti, nevedeli by sme, v ktorom okamihu sa dve cierne diery zrazili." --> ale ano vedeli, a to tak, ze z dvoch horizontov udalosti sa vytvori jeden a to pomocou sledovania efektu gravitacnej sosovky (gravitational lensing). Ziadne gravitacne vlny zvnutra na to netreba, staci pozorovat gravitacne vlny ktore vytvoril horizont(y) udalosti SAMOTNY.

"Gravitacia sa nisiri zakrivenym priestorom" --> ale ano, siri. Ak by teoreticky teraz ihned zmizlo Slnko, na jeho mieste by sa ihned "vyrovnal" casopriestor a tato "narovnavacia" vlna by cestovala az k Zemi, 8 minut. Tj. Zemegula by este 8 minut obiehala okolo uz neexistujuceho slnka a v momente ako by ju zasiahla, zemegula by prestala obiehat a zacala sa pohybovat rovno, po priamke (z naseho pohladu no)
 

Gravitacne

Zaujimave je ze teoria relativity hovori to ze hmotny predmet v priestore sa nemoze pohybovat rychlejsie ako svetlo. Ale priestor samotny sa moze zrmrstovat a rozsirovat aj rychlejsie ako rychlost svetla. Preto som nikdy nechapal preco by sa aj samotna gravitacna vlna nemohla pohybovat rychlejsie.
 

prave naopak

rozpinanie vesmiru gravitacne vlny spomaluje - to iste sa robi aj so svetlom - cerveny posun. Stale plati, ze informacia sa nemoze hybat rychlejsie ako svetlo. Existuju galaxie, ktore su tak daleko od seba, ze naozaj od seba cestuju rychlejsie ako svetlo - to vsak nie je problem, lebo tieto dve sa uz nikdy neuvidia - teda nevedia spolu komunikovat.

Teoria hovori o tom, ze medzi dvoma miestami nemozes preniest informaciu rychlejsie ako svetlo. Preto je rychlost svetla male pismeno "c" - causality. Je to maximalna rychlost, ktorou mozes preniest informaciu vo vesmire.
 

Este raz teda

Chrbat gravitacnej vlny sa plochym priestorom pohybuje rychlostou c. Ak sa na chrbate tejto gravitacnej vlny "vezie" foton, potom sa voci sebe pohybuju rovnako rychlo. To mi je jasne, beriem to. Rovnako aj ten fakt s tym zmiznutym slnkom. S tym vsetkym suhlasim.

Ale spravnme myslienkovy experiment. Jedna gravitacna vlna sa pohybuje plochym priestorom z bodu A do bodu B. Nech to trva 10 minut. Teraz do tohoto priestoru rozmiestnim prekazky, ako napr. hviezdy a planety a experiment zopakujem. Prijde gravitacna vlna do ciela opat za 10 minut, alebo jej to bude trvat dlhsie?

A teraz vyslime dve gravitacne vlny proti sebe, jednu z body A do B a druhu z B do A. Ak by sme brali zakrivenie priestoru ako prekazku, prva by musela preskocit druhu a ta druha prvu. Ak by ich to stalo "cas", potom to so skladanim (spocitavanim) gravitacnych vln nebude az take jednoduche. Body A a B by sa v podstate od seba vzdalovali.
 

Bingo

Dobry postreh. Merania vsak ukazuju ze tomu tak bude. Osobne si myslim, ze gravitacia sa pohybuje inym priestorom ako foton, pretoze gravitacia definuje tvar priestoru. Modifikuje vsetky jeho parametre, dokonca aj rychlost plynutia casu.
 


Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Tech