SME
Utorok, 1. december, 2020 | Meniny má EdmundKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Táto diskusia je moderovaná. Nové príspevky sa zobrazujú až po schválení moderátorom diskusie. Viac informácií

Galaxie okolo Mliečnej cesty sa správajú inak, ako hovorí teória (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku


Hodnoť

Hmm ...

Zaskocilo ma tvrdenie, ze by sa tie trpaslicie hlmoviny okolo nasej Galaxie by sa mali pohybovat inak, ako sa pohybuju? Ako chapem z clanku, je do tej pochybnej teorie zabudovana "tmava hmota" ... a tvrdi sa, ze je to model davnejsi. O tmavej hmote - podla mojich vedomosti - sa zacalo hovorit relativne nedavno a popisany pravidelny pohyb je uz davnejsie znamy. V com je problem? Klasicky gravitacny model sedi, preco sa snazia vmontovat do vysvetleneho modelu tmavu hmotu? Rotacia okolo stredu Galaxie ma nieco do cinenia so zakonom zachovania rotacnej hybnosti, ako aj v pripade planetarnych systemov, vykazujucich jednosmernu rotaciu, kde iba malymi vynimkami su retrogradne pohyby, alebo drahy, vynimajuce sa zo "standardu".
 

 

O tmavej hmote sa hovori/vie uz dobrych 90 rokov. Pravda, neviem ako dlho sa realne komponuje do teorii a pozorovaniami overitelnych hypotez, ale minimalne 20-30 rokov to bude, takze na spominanom tvrdeni nemusi byt principialne nic zle.
Neviem co oznacujes pojmom klasicky model, ale prave pri rotacii hviezd v galaxiach a galaxii samotnych okolo seba navzajom sa bez existencie tmavej hmoty nezaobideme (alebo bez prebudovania teorii popisujucich pohyb v gr. poli ale zatial to vyzera skor na tu hmotu "navyse").

Z takehoto kratkeho clanku sa neda velmi do hlbky pochopit myslenie autorov celeho vyskumu, ale predpokladam, ze na zaklade ako-tak zmapovaneho vyskytu tmavej hmoty v nasom tesnom okoli urobili nejaky predpoklad kde by mali byt, ake by mali byt velke a ake by mali mat vektory rychlosti no a ony take nemaju :)
 

Otazka znie

"... na zaklade ako-tak zmapovaneho vyskytu tmavej hmoty..." Ak nepozname charakter tmavej hmoty, ako ju mozeme zmapovat? Z tohto priamo sa nuka otazka, ako moze byt (aj fyzikalne) neznama hmota 'zamontovana" do nejakeho dynamickeho modelu? Vieme o nej malo, tak malo, ze sme zaskoceny iba tym, ze sa cudne chova. Atribut "cudne sa chova" neda sa ziadnym sposobom matematicky popisat, teda nemoze byt ani sucastou nejakeho modelu, presne popisujuceho dynamicke vlastnosti systemu. ;) Dokonca, keby sme aj poznali, co to je ta tmava hmota, jej vplyv na pohyb casti systemu na zaklade "take-akej" mapy by urcite nikto by nedokazal ani odhadnut. Pomoze studium modelovania fyzikalnych systemov na pochopenie toho, co som tu napisal!
 

 

mapovanie vyskytu tmavej hmoty sa robi na zaklade jej vplyvov na objekty z "normalnej' hmoty" a urcite aj z modelov a predpokladov. Takze neviem co je na tom smiesne, normalne sa na tom pracuje a rysuju sa kontury.
http://osel.cz/index.php?obsah...
http://www.osel.cz/index.php?c...

Neznama tmava hmota moze byt zaokmponovana do hypotez lahko. Na zaklade predpokladov, ake vlastnosti ta hmota ma mat (napr. ze interaguje len gravitacne, alebo nielen apod.). Proste tu varis z vody.

Dovi.
 

Nic na tom nie je smiesne ...

Staci, ak si precitas tuto vetu na konci druheho, Tebou citovaneho clanku z "Osla" a bude Ti jasne, na co som poukazoval:

„Chceme samozřejmě vědět co to je, ale prvním krokem je určit kde to je,“ uvádí Richard Massey.

Kedze nie su zname zakladne fyzikalne parametre tmavej hmoty (doslova mataju v tme), neda sa s nou operovat v ziadnom dynamickom modeli, nedajboze simulovat procesy, veduce k vysvetleniu anomalii v rychlosti pohybu hviezd, ci ich sudrznosti v hviezdokopach, ktore by mali byt nestabilne na zaklade klasickej teorie. V clanku spominany "model" je zatial iba hypoteticky, popisny - nespecifikovany. Hypoteza nikdy nebola dokazom, nedava ziadne kvantitativne vystupy, vhodne na vyhodnocovanie. Mechanizmus posobenia je neznamy - je to dovod, preco sa neda jav rigorozne, matematicky popisat, nieze simulovat. Mat matematicky (ci aj analogicky fyzikalny) model, znamena schopnost simulovat, mat moznost overit, ci model sa sprava aspon priblizne tak, ako pozorovana realita. Zjemnovanie popisu (modelu) casto vedie k tomu, ze sa najde znama zakonitost, ktora osvetli koren celej zahady, cim moze vzniknut teoria a z nej vyplyvajuci zakon. Pozorovania a z nich plynuce take-ake poznatky, vsak nie su este ziadnym modelom, ci dokazom hladaneho objektu. ... Nech je tu za priklad teoria "eteru" z prvopociatkov rozvijajucej sa teorie o elektromagnetizme, kde sa vychadzalo z klasickej predstavy, ze k sireniu elektromagnetickych vln je neodmyslitelne (materialne) prostredie, podobne plynu, kvapaline, ci tuhej latke. Ukazalo sa, ze nas pohlad na svet sa musi diametralne zmenit, aby sme pochopili, ze je to trosku inak.
 
Hodnoť

Nepíše sa

kde v tejto štruktúre sa nachádza naša galaxia a Hmlovina v Androméde a akú majú polohu a smer rotácie...
 

Trpaslicie galaxie

su satelitmi vacsich galaxii, preto rotuju okolo materskych galaxii, vyzera tak, ze su to nejake odtrhnute hufy hviezd, priblizne na koncoch ramien spiral. Povodna predstava o nich bola taka, ze obklopuju matersku galaxiu v tvare elypsoidu. Vyznacuju sa velkou hustotou hviezd. Kym napriklad v sirsom okoli Slnka na jeden parsec kubicky pripada jedna hviezda, zatial v tychto trpaslicich galaxiach su ich tisice, miliony na rovnaky objem. ...
 

asi si to mýliš

s guľovými hviezdokopami. Tých je veľa, obklopujú galaxiu a hustota hviez v nich je vysoká.
Trpasličie galaxie sú iné, napr. pri našej Galaxii sú len dve - Magellanove mračná.
 
Hodnoť

Upresňovanie kozmologických hypotéz

alebo ich zásadné prepracovanie je zákonité. Rozdiel medzi časovou mierkou našich pozorovaní a javmi, ktoré sa odohrávajú vo vesmíre je obrovský.i
 
Hodnoť

V originál zdroji je to ešte "veselšie".

Obviňujú svojich predchodcov, že z tie isté dáta analyzovali predpojato, že podľa záhadných kritérií prednostne vyberali tie čo sa im hodili do starej teórie a vyhadzovali ostatné. Akoby sa učili u našich vyhodnocovateľov tendrov a štátnych zákaziek.
 
Hodnoť

 

Podľa mňa jediná rozumná teória je, že trpasličie galaxie vznikli pohltením menších galaxií, resp. galaktických jadier Mliečnou cestou pričom tieto zbytky malýc galaxiií po zrážke boli jednoduchou zotrvačnosťou vyvrhnuté mimo a gravitáciou sa postupne ustáľujú, tým, že gravitačným pôsobením našej galaxie sa začali točiť rovnakým smerom a postupom dlhých vekov tieto zvyšky pomaly splynú s diskom Mliečnej cesty....

napr. je naznačené tu. http://www.youtube.com/watch?v...
 


Najčítanejšie na SME Tech