SME
Utorok, 1. december, 2020 | Meniny má EdmundKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Táto diskusia je moderovaná. Nové príspevky sa zobrazujú až po schválení moderátorom diskusie. Viac informácií

Vedci: Homeopatia pomáha len ako čistá voda (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 > >>

Hodnoť

 

Konečne! Konečne je to aj inde než na weboch skeptikov.
Teším sa týmto tematickým veciam a špeciálne pseudovede.
Bude dobrá diskusia :)
 

Nechapem

Nechapem to s akou vervou sa tech sme pustilo do alternativnej mediciny. Nechcem tu nic obhajovat, ale takto ostro sa stavat na jednu stranu ... to mi pripomina postoj cirkvi v case Kopernika.
To, ze nieco nebolo zdokumentovane neznamena, ze to nie je veda. V tomto ponimani mozeme zahodit celu teoriu strun, celu teoriu o velkom tresku a podobne. Krasne to vystihol prince Charles: 'I would suggest that the whole imposing edifice of modern medicine is like the celebrated Tower of Pisa, slightly off balance,' Prince Charles declared in a speech to the British Medical Association.

Googlil som to 3 minuty, ale nasiel som zaujimavy clanok o homeopatii. Dr. Luc Montagnie (objavitel virusu AIDS za co dostal aj nobelovu cenu):
http://www.huffingtonpost.com/...
Experimenty su citovane v nom.

Preco by doktor nemohol pacientovi ponuknut alternativu, samozrejme so vsetkymi informaciami a nech sa pacient rozhodne. Myslim, ze to je stale lepsie riesenie ako za kazdych okolnosti cpat do ludi ATB aj ked sa neskor ukaze ze to bolo virusove ochorenie.

Rad by som videl niektoreho z tychto skeptikov co by robili, kebyze im je diagnostikovana nevyliecitelna choroba. Choroba, na ktoru moderna medicina nema liek ani ziadnu odpoved. Zmierili by ste sa s osudom? Zobrali by ste to ako fakt, alebo by ste zacali bojovat na kazdom fronte. Zivotospravou, jedlom, prospesnym prostredim, ale hlavne alternativnou medicinou, kedze ta klasicka vas necha bez povsimnutia.
 
Hodnoť

Pekne

Ale k téme homeopatia by sa toho dalo napísať omnoho viac.
Podľa mňa to je téma, ktorá by si zaslúžila taký istý priestor ako váš vydarený projekt s očkovaním.
 

nafuknuty problem

Neockovanie je celkom ina (vaznejsia) tema a potencialna hrozba. Homeopatika su mozno podvod, ale ako podporna liecba nebezpecne nie su. Je to podobny tovar ako sampony, ktore ta zarucene zbavia lupin a pracie prasky, pri ktorych pouziti je pradlo o polovicu hebkejsie (merane v hebkoch), ci mydlo, ktore zabije 99,9% supernebezpecnych mikrobov, ktore na nas v dnesnej dobe vsade cihaju. Platime za vela neskodnych nezmyslov, ktore su nam natiskane a nikomu to zily netrha. Som rad, ze sa robi vyskum, a rad spoznam pravdu, ale ak niekto ma peniaze, ktore je ochotny utratit za vec pochybneho ucinku, nevidim v tom velky problem. Deje sa to STALE.

Do znacnej miery si ale za ten rozmach sarlatanstva moze farma-priemysel. Napr. reklama na nafuknute brusko, ktore zena zakryva, lebo sa hambi. Grrrr. Tabletka a sup - je „stihla“. Ved to je taka masaz mozgu... Mam tiez skusenost s tabletkami na cholesterol, kazda druha reklama ma nahovara, aby si cim skor zacal jest tabletky na prostatu, pouzival specialnu pastu, bo mi vypadne zub, pri prechladnuti pil paracetamolove "praskove malinovky“ za trojnasobnu cenu ako samotna tabletka... Neudivuje ma, ze sa ludia snazia vykluckovat.
 

 

presne vcera som sa nad tym pozastavil - tabletky proti naduvaniu... 5 predklonov a drepov, vyprdiet sa a hotovo, velmi pomaha matovy caj, ked uz.

no ale tak tabletka je safe, zmesti sa do kazdej kebelky
 
Hodnoť

 

"ak sa homeopatická látka na chrípku oscillococcinum riedi pomerom 200C, znamená to zhruba, že ju dvestokrát zriedia v pomere jedna ku sto. V našom vesmíre nie je dosť atómov, aby pri takomto riedení mohol v homeopatiku zostať aspoň kúsok účinnej látky."
.
Pravdepodobne tam ucinna latka bude z riediacej vody...pokial ta voda nie je super cista, destilovana, demineralizovana..... Zoberte gram soli, rozpustite ho v celom svetovom oceane a potom spocitajte, kolko atomov bude v mililitri.... nieco take sme pocitali na strednej skole. Uz si nepamatam vysledok, ale kedze atomy su male, celkom relevantna sanca, ze aspon atom tam bude...
 

 

relevantna sanca je dana avogadrovou konstantou....
http://sk.wikipedia.org/wiki/H...
a pekny priklad toho je tu :) https://www.youtube.com/watch?...
 

dajme sancu

aka je sanca teda pravdepodobnost ze pri vyrobe homeopatika, kde budu tu homeopaticku latku riedit v takom pomere dostanes prave ty ten atom?... myslim ze mam vacsiu sancu vyhrat v lote aj keby som nepodal tiket
 

 

Ok, podme to spocitat.
.
Nech je "ucinna" latka gram soli. Niekto uz predtym niekedy pripravoval homeopatikum a cely gram soli rozriedil a splachol do oceanov (ktore akoze sol nemaju).
.
Objem vody v oceanoch (google) : 1.3x10^9 km3 = 1.3x10^18 m3 = 1.3x10^21 litrov = 1.3x10^22 deci
Gram soli obsahuje asi 10^22 "molekul" NaCl (google)
.
Cize ak nacerpas deci vody z oceanov, kde si predtym rozriedil gram soli, tak naberies aj jednu "molekulu" NaCl.
.
Zaver: V deci homeopatika sa bude (v priemere) nachadzat jedna molekula ucinnej latky (ak si pouzitu vodu specialne necistil).
.
Zaver: Bud si mi nerozumel...alebo by som radsej vsadil na to ze dostanem tu molekulu akoze vyhram v sportke.
 

Vyborne. Ale pozri si take

Oscillococcinum, kde mas riedenie 200C, t.j. 1:10^400 a potom to spocitaj.
 

 

Ale tu nejde o riedenie ako take....samozrejme tam je to bez sance. Tu ide o to, ze vo vode, KTOROU to riedis uz plavaju dane molekuly.. Pri kazdom riedeni z tych 400 pouzivas vodu, ktora uz v sebe dane molekuly obsahuje... (za vyssie uvedenych predpokladov)
 

 

Aj keby sme prijali hypotezu ze voda si nejakym zazrakom pamata fakt ze v nej bola nejaka absurdne mala koncentracia nejakej ucinnej latky, tak mi nie je jasne ako sa v pripade ze aj takato absurdna "koncentracia" (koncentracia v uvodzovkach lebo matematicky by tam nevychadzala ani molekula na cely vesmir) ma ucinok potom zabezpecis aby sa ta latka nekontaminovala nicim dalsim - ved ani najcistejsia destilovana voda nieje z pohladu tychto "riedeni" dost cista + je nemozne zabranit aby sa aspom par atomov zo stien nadoby, obaloveho materialu, vzduchu a podobne neprimiesali...A ako to ze sme este nevykapali na negativne ucinky antiplaceba - ved v kazdej vode co pijeme je zmeska vsetkeho mozneho od beznych mineralov az po plutonium z jadrovych testov....ci homeoptia si preventivne stanovila ze moze mat len pozitivne ucinky a negativne homeopatikum neexistuje?
 
Hodnoť

 

Vedci robia chybu, ze argumentuju koncentraciami, ktore si vacsina "beznych ludi" nikdy dost dobre nepredstavi.

Homeopatia sa prirovnava k cistej vode, co je pravda, ale ja by som robil skor opacnu kampan: "Pite cistu vodu ako liek, bude to mat ucinky vsetkych homeopatii". To je jednak pravda pre koncentraciu a okrem toho, cista voda sa stretne s asi vsetkymi latkami na zemi a ide o vacsiu cast ako 200C. Toto zaroven ukazuje na to, ze nema zmysel hovorit o "odtlackoch molekul" a podobne.
 

a čo splachovacie

záchody?
ak si teda voda pamätá....
 

:D

v cistickach vod sa voda triedi a vracia spat majitelovi
 
Hodnoť

DIskusia uz prebehla

http://www.sme.sk/diskusie/179...

Diskusia bola burliva uz v roku 2011.
 
Hodnoť

Zaujímavé by bolo porovnať

takéto štúdie s nejakou študiou použitia homeopatík vo veterinarnej medicíne, kde sa da spolahlivo vylúčiť placebo efekt u zvierat, lebo osobne sme mali určité pozitívne skúsenosti s použitím homeoliekov u psa. Možno sa placebo efekt prejavil iba u nás, majiteľov ...
 

 

"The use of homeopathy in veterinary medicine is controversial; the little existing research on the subject is not of a high enough scientific standard to provide reliable data on efficacy. Other studies have also found that giving animals placebos can play active roles in influencing pet owners to believe in the effectiveness of the treatment when none exists."
http://en.wikipedia.org/wiki/H...

Nejake zaujimave veci sa daju najst aj na: http://skeptics.stackexchange....
 
Hodnoť

vzdy som sa cudoval

preco su homeopatika tak rozsirene. Uz davnejsie som cital, ze homeopatikum nie je vedecky podlozeny liek.
Ked som sa ale rozpraval s ludmi, ktori ich uzivali, tak mi tvrdili ze to funguje. Nechcel som ich urazit poznamkou ze uverili placebu. Ale dakujem SME za tieto clanky, pretoze im budem mat co dat na citanie.

Su zevraj pripady, kedy ludia ktori brali homeopatika skoncili so psychickymi problemami.

ved naco budem pisat. Skuste si precitat:
http://www.rozmer.sk/sk/articl...
 

psychické problémy

Myslím, že ľudí, ktorí nikdy nebrali homeopatiká a majú psychické problémy je tiež obrovské množstvo. Znamená to teda, že ak sa liečia klasicky alopaticky, že im liečba spôsobila psychické problémy? Zaujímavá logika. Nemyslím, že to tak funguje.
 

1 2 3 > >>

Najčítanejšie na SME Tech