SME
Utorok, 1. december, 2020 | Meniny má EdmundKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený
Táto diskusia je už uzavretá. Už do nej nie je možné pridávať ďalšie príspevky. Viac informácií

Spôsobuje očkovanie autizmus? Odpoveď na známy mýtus (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 >

Hodnoť

 

nie, nesposobuje. a ked aj hej, tak len v mizivych mnozstvach, priam statistickej odchylky. autizmus ako taky je vpisany v genoch a vzdy sa prejavi az po case. preto sa mamickam zda, ze ich dieta sa stalo autistom po ockovani. urcite, nie som slepy zastanca ockovania, ockovacie davky by mali byt davane s ohladom na vek, vahy a ine parametra dietata a nie mu rovno vpalit celu davku kedze je to obrovska zataz na organizmus. je to rovnaka "pesnicka" ako v pripade pupocnikovej krvi, kmenovych buniek a pod. (v tejto oblasti sa pohybujem prakticky pri zdroji). najhorsie co muz matky robit je riadit sa informaciami z mamickovskych serverov kde si mamicky vymienaju nazory, castokrat uplne skreslene, mylne a nacisto zvratene (niekedy) a s nimi potom pridu za lekarmi, ktoreho nasledne povazuju za apriori nepriatela. lebo "oni sa docitali na webe". neskutocne osveta sa v tomto smere ziada. ale zasa nerobim si iluzie - vzdy tu bli taketo hoaxy. ci kedysi davno listy, ktore si musel preposlat dalsim desiatim, potom emaily, nigerijske listy, chemtrails, ufo, pad dvojiciek, scientologia.... aj toto cudo bude tri dni trvat a potom si mamicky najdu nieco ine.
 

ockovacia schema je v poriadku,

imunitny system je pripraveny na ine veci, vies si predstavit, s kolkymi antigenmi sa pocas prvych hodin/dni zivota dieta stretne? v matkinom tele si zije v sterilnom prostredi a za par dni ma cely gastrointestinalny trakt kolonizovany viacerymi druhmi bakterii, produkujuce obrovske mnozstvo antigenov a imunitny system nema ziadny problem so zvladanim tejto situacie. teoreticka kapacita imunitneho systemu je minimalne 10.000 vakcin naraz (konzervativny odhad), viac tu http://pediatrics.aappublicati...

co sa tyka vakcin, do 90tych rokov jedna jedina vakcina proti ciernemu kaslu obsahovala vyse 3800 antigenov (inaktivovana whole-cell vakcina). v dnesnej dobe obsahuje jedna vakcina jeden, maximalne niekolko antigenov, takze celkove zatazenie aj pri kombinovanych vakcinach je pre imunitny system ovela nizsie ako v minulosti.
| 154 zmajo
 
Hodnoť

A čo spôsobuje nárast autizmu?

Mne nestačí, že niekto vyvráti jednu hypotézu pokiaľ sa nenájde dôvod nárastu autizmu. Rovnako sa nevie dôvod nárastu detskej curkovky a autoimunitných ochorení, alergií, syndrómu náhleho umrtia. Môže to byť očkovaním, nezdravými potravinamy, zlým životným prostredím, vysokým vekom rodičiek atď.

Chcem porovanie štátov kde sa ako očkuje a aký je tam výskyt autizmu a detskej cukrovky.

Chcem vedieť príčinu. Bez nájdenia dôvodu, bude padať podozrenie aj na očkovanie. Očkovanie má nežiadúce účinky a jedná sa o priamy zásah do organizmu. Keď iba trápny peľ dokáže alergického človeka rozhodiť, prečo by koktail chemikálií streknutých rovno do krvy nemohol spôsobiť aj horšie reakcie?
 

pricina moze byt zlozita

autizmus moze byt jednym nazvom pre viac typov poruch. Jedna z teorii (http://www.scientificamerican.... http://www.nature.com/news/201...) je ze autizmus je len vysledkom prirodzenej selekcie. Ked sa robil prieskum autizmu na technickych skolach vela ludi demonstrovalo posum k autizmu oproti priemernej populacii. Staci ak sa vezmu dvaja takyto ludia a ich prirodzeny autizmus moze byt vyrazne zosileny a preneseny na dieta. Takisto dneska sa rodicia venuju detom podstatne viac. V minulosti ked bol niekto blby isiel kydat hnoj do chlieva a dneska to kazdy riesi ake je to velka tragedia ( a nevravim ze to nie je tragedia ). BTW alergie su sposobene tym ze zijeme v neprirodzene antiseptickom svete kde imunitny system sa "nudi" a utici na to co by nemal. Pri jednom pokuse boli deti nakazene hlistami a ich astma/alergia sa zlepsila http://www.bbc.com/future/stor...
 

 

Je to urcite komplex viacerych faktorov. Ako priklad, jeden dovod si uviedol celkom jasne a to je vek rodiciek resp. lepsie povedane rodicov lebo aj vek otca je rozhodujuci. V minulosti mali totiz bezne rodicia svoje prve dieta okolo dvadsiatky. Dnes je to kvoli studiu, kariere a pohodliu okolo tridsiatky a nezriedka aj po tridsatpatke. Mat dieta v tomto veku prinasa viacero problemov a to lekari dobre vedia preto urcite odporucaju mat deti skor ako pred styridsiatkou. Napriklad aj pravdepodobnost, ze dieta bude mat Downov syndrom stupa s vekom rodicov. A podobne je to aj v pripade autizmu.
http://www.scientificamerican....
http://www.sciencedaily.com/re...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...
 

 

Pozrime sa co dychame, co pijeme co jeme a ako zijeme a potom si titeto otazky polozme este raz. Co sposobuje autizmus, cukrovku, nadorove ochorenia, ...? Co teda vylucime, zacneme ockovaniami ktore sa uz vykonavaju vyse 50 rokov, alebo prestaneme pit vodu. Ved cela tato uvaha by mohla skoncit uplne znepokojujuco az apoklipticky. Co sposobuje smrt? a odpovedou by bolo, ze ZIVOT! Samozrejme chapem a nespochybunujem snahu a potrebu byt informovany a vsetko klinicky overovat, ale treba aj trcohu doverovat, nie slepo ale tak ako ked verim, ze plot lietadla do ktoreho nastupujem nie je terorista odhodlany zaparkovat to s plnou nadrzou do narodnej banky. Ved kazde liecivo ktore sa pouziva musi prejst niekolkymi fazami predklinickych a klinickych testovani. To nie je take lahke, ze niekto vyrobi chemicky koktail a zacne ho pichat povinne detom. To uz by sme tu nikto neboli.
| 128 nijan
 

 

A este ine je sposobit imunologicku reakciu co ockovacie latky skutocne mozu a robia podobne ako ju sposobuje aj pel, a asi ine je sposobit autizmus, ktory ma podstatu v genetike. Preco potom nikto nepodozrieva pel, ze sposobuje autizmus? Bez najdenia priciny moze byt podozrive vselico co sa nepreskumalo a prave ockovacie latky uz boli preskumane viac ako ine faktory. Ockovanie je podozrive iba vdaka Wakefieldovmu clanku, predtym o tom ludia vobec nerozmyslali. Okrem toho Wakefield tvrdil, ze skodliva je iba vakcina proti MMR, nie ockovanie vseobecne. Klinicke studie vsak o vplyve ockovania proti MMR boli urobene a suvislost s autizmom sa nepreukazala.
http://en.wikipedia.org/wiki/M...
Tiez nie som zastancom bezhlaveho ockovania najma velmi malych deti a myslim si, ze by sa to dalo lepsie zorganizovat, ale nie som imunolog a neviem co je najlepsie takze to neviem posudit. Moj maly syn tiez nie velmi dobre reagoval na ockovanie, ale z toho co ja usudzujem o ockovani tak dal by som ho opat zaockovat proti chorobam ako je tetanus ci detska obrna. Mimochodom roznym chemikaliam, choroboplodnym zarodkom a inym svinstvam je nase telo vystavene neustale a s urcitymi typmi a mnozstvami sa vie vysporiadat. Pricinu by chceli vediet vsetci, ale odhalit ju nie je take jednoduche. Asi to bude ako pri inych chorobach kombinacia viacerych faktorov a zalezi ako, kedy a kde posobia aby sposobili problem. Co bolo myslim potvrdene je to, ze pre autizmus existuje geneticka predispozicia.
 

 

Prečo nárast?
Odpoveď spočíva aj v psychodiagnostike,aj v posunutí veku dieťaťa,kedy sa dg stanovila.
| 178 anova
 

 

"Chcem porovanie štátov kde sa ako očkuje a aký je tam výskyt autizmu a detskej cukrovky."

Ak na autobusovej zastavke kychne clovek a vzapati na prechode zrazi auto cloveka, sposobilo to kychnutie smrt cloveka? Nie.
Take porovnanie dava asi rovnaky zmysel.
Sirokospektralne sa ockuje prevazne vo vyspelych krajnach.
Autizmus sa castejsie diagnostikuje tiez vo vyspelych krajnach, pretoze v inych tie priznaky uplne ignoruju, alebo povazuju za inu psychycku poruchu.
Vysledkom takeho porovnania by ale bolo, ze tam kde sa sirokospektralne ockuje, je aj viac diagnostikovanych pripadov autizmu.
Napriek tomu to neznamena, ze to ockovanie sposobuje ten autizmus.

Korelacia dvoch pozorovani neznamena nutne, ze jedno sposobuje druhe.
 

 

Sú vyspelé krajiny, kde sa očkuje menej ako napr. na Slovensku. V Japonsku je do dvoch rokov očkovanie zakázané. Mnohé vyspelé krajiny nemajú povinné očkovanie, často krát sa očkujú až deti, ktoré idú do škôlky alebo školy. Ale povedzme, mohli by sme si porovnať vakcináciu vo vyspelých krajinách či koreluje s mierou autizmu. Prosto porovnávať krajiny na jednej úrovni. A je samozrejme zbytočné porovnávať mieru očkovania u dospelých. Tam nie je predpoklad, že by mohla vakcína spôsobiť autizmus.
Druhá vec by bola preukázať príčinnú súvislosť. No, to sa ale v medicíne nie vždy zisťuje. Nie je to totiž vždy celkom možné. Hlavne pokiaľ je vo veci veľké množstvo faktorov. Preto sa niekedy musíme spoľahnúť iba na štatistiku.
 

 

Myslim, ze pri ockovani a autizme sa tu pricinnu suvislost snazili hladat - a zatial ju nenasli. Inak tuto si dovolim poznamenat, ze bolo by dobre povedat, ze ktore ockovanie konkretne a nie hovorit o ockovani vseobecne.

Dve epidemiologicke studie, jedna o thimerosale (konzervant volakedy pouzivany v niektorych vakcinach) a autizme a druha o MMR vakcine a autizme:
- Thimerosal and the occurrence of autism: negative ecological evidence from Danish population-based data - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...
- A population-based study of measles, mumps, and rubella vaccination and autism - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...

A este jedna, ktora hovori skor o moznom genetickom zaklade autizmu:
- Recurrence of autism spectrum disorders in full- and half-siblings and trends over time: a population-based cohort study - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...
 

 

a nebude to mozno aj okrem uz spominaneho tym, ze sa medicina trosku pohla dopredu? dnes to jednoducho vieme lepsie diagnostikovat, pred 50 rokmi by sa jednoducho len povedalo, ze to dieta je spomalene alebo podobne...rovnako ako by si mohol povedat, ze kedysi ludia tak casto nezomierali na rakovinu....urcite zomierali aj niekedy, ale nevedeli sme to povedat az tak presne, jednoducho niekto umrel a bolo, dnes vies presne pomenovat pricinu
| 188 tuniak
 

 

po prvé, očkovanie nie sú "nejaké chemikálie", po druhé, žiadne očkovanie nie je intravenózne, a po tretie, ten peľ rozhodí toho človeka preto, lebo je naň =alergický=, inými slovami vykazuje hypersenzitívnu reakciu na určitý proteín. jeho imunitný systém sa po opakovanej expozícii zbláznil a urputne sa tomu relatívne neškodnému peľu bráni, až to spôsobuje príznaky.

to, že nevieme, prečo zaznamenávame nárast alergických ochorení, detského diabetu či autizmu neospravedlňuje nikoho, kto to nekriticky hádže za vinu zrovna očkovaniu, najmä keď očkovanie sa považuje prospešné a dôležité natoľko, že musí byť sakra dôvod na jeho obmedzovanie.
| 182 kopo2
 

 

Môže to byť tým, že v minulosti sa neviedli spoľahlivé štatistické údaje alebo ľahšie formy tých ochorení ani neboli odhalené a zaznamenané a v skutočnosti tak ten údajný nárast počtu oných ochorení môže byť len mýtus.

Alebo to môže byť aj tým, že ešte relatívne donedávna bola veľmi vysoká kojenecká úmrtnosť (ešte medzi vojnami u nás miestami dosahujúca aj vyše 30%), takže prežili len geneticky silnejší a tí, ktorí mohli byť postihnutí onými chorobami sa tých chorôb ani nedožili.
 
Hodnoť

 

Este v clanku chyba, ze Wakefieldov podvod bol odhaleny aj vdaka britskemu investigativnemu novinarovi, ktory podvod odhalil aj na zaklade konfliktu zaujmov. Wakefield totiz vobec netvrdil, ze samotne ockovanie tychto troch chorob (mumps, osypky a rubeola) sposobuje autizmus. On to tvrdil iba o kombinovanej vakcine MMR, ktora sa vtedy pouzivala a pouziva sa dodnes. Wakefield tvrdil, ze ak sa ockovacie latky podaju jednotlivo, tak autizmus nesposobia. Konflikt zaujmov, ktory si investigativny novinar vsimol spocival v tom, ze Wakefield si dal patentovat jednotlive vakciny proti tymto trom chorobam. Na tom by samozrejme pekne zarobil ak by bola vakcina MMR nahradena jednotlivymi ockovacimy latkami. A farmaceuticke firmy by zarobili podobne ako zarabaju aj na vakcine MMR lebo niekto by ich musel vo velkom vyrabat, to len ak by si niekto myslel, ze by prisli o zisky. Vdaka Wakefieldovi urcite nie. Zhrnutie, Wakefield publikoval clanok, v ktorom tvrdil, ze combinovana vakcina MMR sposobuje autizmus, dal si patentovat jednotlive vakciny a nasledne vyhlasil, ze podanie vakcin jednotlivo autizmus nesposobuje, pricom dokaz tohto tvrdenia sa v clanku ani nevyskytuje. A dalsia vec, ktora nie je spomenuta v clanku je to, ze Wakefieldovi bol odobraty diplom britskou lekarskou komorou a odvratili sa do neho aj jeho spoluautori. Okrem toho bolo urobenych viacero klinickych studii zameranych na spojitost vakciny MMR a autizmu a v ziadnej krajine nikto takuto spojitost nepozoroval.
Problem je, ze Wakefieldov clanok presiel peer-review procesom prestizneho medicinskeho casopisu, ale proste aj taketo veci sa stavaju, rovnako ako ked sa niekomu napriek bezpecnostnym opatreniam podari sostat do spalne britskej kralovnej.
Viac info o celej tejto "kauze" je tu:
http://en.wikipedia.org/wiki/M...
 

ešte lepšie:

theconversation.com/flawed-sting-operation-singles-out-open-access-jou rnals-18846

môžete si podrobne prečítať, ako prakticky akákoľvek kravina môže prejsť až do publikácie v "serióznych vedeckých časopisoch". Proste zaplatíte si za uverejnenie, a časopis žije z príspevkov autorov. Tzv. peer review proces sa už nejako ošulí, aby bolo publikovaných príspevkov čo najviac. Najabsurdnejší bol príspevok na nejakej google konferencii tuším, ktorý sa volal "Chicken chicken chicken: chicken chicken. Dobré, nie?
 
Hodnoť

uz len keby si fakt date namahu

a pozriete si diskusiu pod istym blogom tak by ste tam nasli kopec dalsich argumentov...
ale tento dlho avizovany clanok... no pride mi ze ste ho odflakli...
sorry ale je to tak...
| 158 oGrGeL |
 

 

dobry den,
toto je iba prvá ukážka OVEĽA väčšieho projektu. citujem: "Všetko, čo potrebujete vedieť o očkovaní, nájdete v novom projekte denníka SME. Uverejňujeme prvý úryvok z pripravovaného textu."

kliknite si na ockovanie.sme.sk a dozviete sa viac :)
 

oh, to mi uplne uslo...

v kazdom pripade som zvedavy na dalsie info :)
| 158 oGrGeL |
 

mohol by som vediet

z akych zdrojov je financovany tento projekt?
 

1 2 >

Najčítanejšie na SME Tech